ПоискПоиск   <b>Регистрация</b>Регистрация   Правила <span style='font-size: 10px; font-weight: normal;'>[14.03]</span>Правила [14.03]   ВходВход 

Не_церковь и общество (нерелигиозные запреты)
0 гостей
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов alnet.com.uaРелигия
Автор Сообщение
rEd
автор
Возраст: 42
Сообщения: 1776
Откуда: Александрия
17.03.2012 22:50 Ответить с цитатой
Интересно, как религиеборцы оценят такую точку зрения:
Цитата:
традиционные религии — и я имею в виду сейчас не только православие, но и ислам, и иудаизм — как-то постепенно, без объявления войны, оказались втянуты в смертельную схватку с главной религией двадцатого века — западной демократией
cкрытый текст
Я знаю, вы скажете мне сейчас, что западная демократия — это не религия. Что это естественное состояние здорового общества, в котором люди вольны жить так, как считают нужным и, например, заниматься наукой.

Возражу. Запретов и ограничений в западной демократии настолько много, что традиционные религии просто отдыхают. Давайте позагибаем пальцы.

1. Запрет на свободу слова. Спасибо толерантности и политкорректности, многие темы находятся под полным запретом. Расовый вопрос. Национальный вопрос. Феминизм. Сексуальные отклонения. Экология. Виды политического устройства государств.

На все эти (и на некоторые другие) темы позволительно иметь ровно одно мнение. Официальное. Шаг влево, шаг вправо — и ты уже преступник, которого в менее продвинутых странах травят в прессе, а в более продвинутых — тупо сажают в тюрьму. В Европе, например, за отрицание холокоста ежегодно сажают в тюрьму нескольких человек:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_Холокоста

В России тоже в этом плане далеко не всё в порядке. Например, прямо сейчас разгорается травля депутата Андрея Исаева, который написал в Твиттере «ряды оппозиции жидеют»:

http://lagran.livejournal.com/436059.html

Наши фарисеи углядели в этой невинной фразе корень «жид» и обвинили депутата в антисемитизме.

2. Запрет на отношения между полами. Тема эта достаточно скользкая, поэтому я не могу раскрыть её в блоге подробно.

Органичусь констатацией трёх фактов. Традиционный брак в современном обществе нелегален. За попытки поухаживать, даже за самые невинные, в современном обществе подвергают уголовному преследованию. Любой мужчина — даже если он никого не насиловал — может быть обвинён в изнасиловании и посажен в тюрьму. Погуглите историю Джулиана Ассанжа, например.

Проще говоря, реальной свободы в сексе, которую так рекламировали нам во время смертельных конвульсий Советского Союза, при демократии нет и близко. Загляделся в метро на вырез попутчицы? Добро пожаловать в тюрьму.

Конечно, ситуация в разных странах сильно отличается… но я категорически не готов сейчас подробно раскрывать эту тему. Если вы не понимаете почему и настаиваете на детальном обсуждении, перечитайте, пожалуйста, пункт один.

3. Запрет на воспитание детей. Фактически родителей при демократии лишают этого права, при этом общий тренд — как можно раньше забирать детей из семьи в детские сады, а потом ставить родителям как можно больше ограничений при обучении и воспитании.

Ювенальная Юстиция, которая идёт уже во все поля в большинстве стран Запада, жёстко диктует родителям единственно возможный путь воспитания своих детей… разумеется, исключительно ради блага и безопасности самих несовершеннолетних.

4. Запрет на личную веру. Вы не имеете права не любить геев. Вы не имеете права не любить евреев или, наоборот, арабов. Вы не имеете права даже носить крестик на работу, если вашему работодателю это не нравится:

http://www.gazeta.ru/social/2012/03/11/kz_4086897.shtml

При этом я перечислил только основное и не упоминал ещё такие мелочи, как копирастия.

Вся эта мерзость называется «свобода»? Не смешите меня. Это не свобода, это самое натуральное рабство. Хоть сейчас в романы Оруэлла.

В том же православии ограничений гораздо меньше, при этом большая часть правил — такие как необходимость соблюдения постов — распространяется только на православных.

Собственно, есть ровно один жёсткий запрет, который есть в православии, и которого нет в западной демократии. Запрет на содомию. (#)
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype: ed.babich Фотографий в личном альбоме: 12
 
rEd
автор
Возраст: 42
Сообщения: 1776
Откуда: Александрия
06.04.2012 19:52 Ответить с цитатой
Пока религиеборцы выбарывают у религии свободы, которые она у них не забирала
Domkrat писал(а):
Тут получается два варианта - либо тебя считают за тупую необразованную скотину и тупо запрещают, либо тебе как вменяемому человеку рассказывают, показывают, а выбор ты делаешь сам. Церковь предлагает первый путь, мне по душе второй.
не_церковь тихой сапой накладывает реальные ограничения и запреты, которые касаются религиеборцев непосредственно, но почему то (!) их больше волнуют чужие. Атеисты, вам кажется что вы имеете право на выбор? Придется вас разочаровать.

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

Вот, для начала, о запрещенных символах: 9 ноября 2004 года государственным судом г. Кёнигс-Вустерхаузен (ФРГ) было вынесено решение о конфискации изделий с логотипом торговой марки Thor Steinar на всей территории ФРГ. Cвободные атеисты даже отобрали у демонстранта футболку, потому что логотип производителя нарушает законодательство (#).

Будьте осторожны, покупая вот такую, например, сумку:

Свободные в выборе атеисты не одобряют ваш выбор.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype: ed.babich Фотографий в личном альбоме: 12
 
Domkrat
Сообщения: 7336
Откуда: из Ривии
06.04.2012 21:09 Ответить с цитатой
rEd что это за поток сознания? где-о запретили какую-то символику, и че? в Укарине например запрещено использование государственных символов в логотипах частных и негосударственных общественных организаций, не иначе это дело рук атеистов которые в нашем тризубе углядели трезубец Посейдона. А еще у нас (прикинь!) запрещено убйство, тож атеисты постарались, борятся против жертвоприношений :)
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
 
rEd
автор
Возраст: 42
Сообщения: 1776
Откуда: Александрия
06.04.2012 21:16 Ответить с цитатой
Domkrat, а как же песни про свободный выбор? Внезапно оказалось, что нету его, ага?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype: ed.babich Фотографий в личном альбоме: 12
 
Domkrat
Сообщения: 7336
Откуда: из Ривии
06.04.2012 21:29 Ответить с цитатой
rEd старик, ты перепил? или у тебя обострение на фоне ретрограда Меркурия? Что ты несешь?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
 
ollga
Возраст: 38
Сообщения: 1634
Откуда: г. Александрия
06.04.2012 21:38 Ответить с цитатой
Domkrat писал(а):
на фоне ретрограда Меркурия
незачет, Меркурий уже вышел из ретрограда :lol:
_________________
...Каждый выбирает для себя...
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Фотографий в личном альбоме: 8
 
rEd
автор
Возраст: 42
Сообщения: 1776
Откуда: Александрия
06.04.2012 21:41 Ответить с цитатой
Domkrat, да не, погоди :D
То не ты случайно рассказывал, что в отличии от ограниченной жизни верующего фанатика, "вменяемому человеку рассказывают, показывают, а выбор ты делаешь сам"? Или, как говорится в одном анекдоте, не надо путать туризм с эмиграцией?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype: ed.babich Фотографий в личном альбоме: 12
 
КУМ
Сообщения: 1083
06.04.2012 21:47 Ответить с цитатой
Рэд ты Прав на 100%
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотографий в личном альбоме: 5
 
Domkrat
Сообщения: 7336
Откуда: из Ривии
06.04.2012 21:49 Ответить с цитатой
Цитата:
Меркурий уже вышел из ретрограда
Во блин, не заметил... :)

rEd чет я хоть убей не пойму, что ты сейчас пытаешься доказать? Что нерелигиозное общество навязывает человеку ограничения? Так ко хочет тот и обходит эти запреты, на свой страх и риск, но осознано и обдумано. Вот скажем неуплата налогов со всех поступлений - низзя! Готов спорить что ты (как и любой нормальный человек) на захалтуренную сотку не мчишь в налоговую приписать ее к своим доходам. Нарушаешь запрет? Да! И че?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
 
rEd
автор
Возраст: 42
Сообщения: 1776
Откуда: Александрия
06.04.2012 23:18 Ответить с цитатой
Domkrat писал(а):
нерелигиозное общество навязывает человеку ограничения?
Да, навязывает. Причем не только какие то обоснованные ограничения, которые человек может осознано принять, а и самые что ни на есть не_церковные догматы. Как ты правильно заметил: "считают за тупую необразованную скотину и тупо запрещают".
Domkrat писал(а):
кто хочет тот и обходит эти запреты, на свой страх и риск
Да, точно как это происходит и с религиозными запретами, о которых ты писал так:
Domkrat писал(а):
Стрелки на вышках в зоне тож не запрещают убегать, хочешь - беги, правда мы в тебя очередями из автоматов стрелять будем, но ты того, беги если хочешь.
Отсюда вопрос: если нет никакой разницы, зачем платить больше?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype: ed.babich Фотографий в личном альбоме: 12
 
Domkrat
Сообщения: 7336
Откуда: из Ривии
06.04.2012 23:37 Ответить с цитатой
rEd я пожалуй подожду до завтра, мож ты таки протрезвеешь и сможешь внятно объяснить что ты сейчас пытаешься доказать.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
 
doc
Возраст: 41
Сообщения: 2451
07.04.2012 00:02 Ответить с цитатой
Я несколько раз перечитал и всеравно не понял мысль rEd-a. В Германии запретили нацисткую символику. Наверное чувствуют свою вину за то что стали колыбелью фашизма.
В любом обществе есть запреты. Многие запреты недостаточно обоснованы. Многие не обоснованы или просто вредны. И что? При чем здесь религиозное или атеистическое мировозрение?
Атеист это ведь не тот кто отрицает социальные запреты. Атеист это то кто не верит в сверхестественное происхождение всего что нас окружает. И убежден в самодостаточности природы.
И чего вдруг атеист должен бороться с религией? Религия - это социальное явление, придуманное человеком для удовлетворения определенных потребностей. Если религия отделена от государства и есть свобода вероисповедания, чем религия мешает?
Есть еще такая философская позиция, как научные скептицизм, согласно которой все утверждения, не имеющие эмпирических доказательств, должны быть подвергнуты сомнению.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотографий в личном альбоме: 188
 
rEd
автор
Возраст: 42
Сообщения: 1776
Откуда: Александрия
07.04.2012 00:04 Ответить с цитатой
Да нечего тут доказывать, настолько все очевидно: запретов и ограничений у "свободных атеистов" настолько много, что традиционные религии просто отдыхают. Мало того, если в светском государстве нарушение религиозных запретов ничем не грозит, то за нарушение не_церковного догмата можно огрести не иллюзорный штраф (или срок). Такой он -- свободный выбор свободного человека.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype: ed.babich Фотографий в личном альбоме: 12
 
doc
Возраст: 41
Сообщения: 2451
07.04.2012 00:08 Ответить с цитатой
Почему атеист - свободный? Свободный от чего? Разве что от веры в сверхестественное. В остальном такой же "несвободный". Какой ты смысл вкладываеш в понятие "нецерковный догмат". Нарушение законов? Или каких догматов?
Вот хоть убей не пойму твою мысль.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Фотографий в личном альбоме: 188
 
rEd
автор
Возраст: 42
Сообщения: 1776
Откуда: Александрия
07.04.2012 00:09 Ответить с цитатой
doc, все так. Вот только Domkrat смело ставит знаки равно:
атеизм = свободный выбор
религиозное мировоззрение = зависимость от необоснованных догматов.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

doc писал(а):
Какой ты смысл вкладываеш в понятие "нецерковный догмат".
Не обоснованный или недостаточно обоснованный запрет. Запрет с которым приходится считаться вопреки собственному здравому смыслу (собственному свободному выбору).
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype: ed.babich Фотографий в личном альбоме: 12
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов alnet.com.uaРелигия
Перейти:  

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
File Attachment © by Meik Sievertsen