Хроники Александрии

Про епідеміологічну ситуацію в Олександрії

, 23.11.2009

За інформацією заступника міського голови, начальника управління охорони здоров’я міської ради С. Дьячука, з початку епідемії до лікувальних установ міста звернулося 2627 жителів. З них 148 госпіталізовано, у тому числі 136 дітей (віком до 18 років). Попередній діагноз — грип встановлено 6 особам. Остаточний відповідний діагноз поставлений 1 людині. Епідеміологічний поріг в Олександрії поступово знижується. Так, якщо на 12 листопада він був перевищений майже вдвічі, то на 15 листопада — у півтора рази. Карантинні заходи в місті Олександрії будуть зняті у випадку, коли захворюваність на ГРЗ та грип буде нижчою епідеміологічної норми, яка становить 55 чоловік на 10 тис. населення.

І. Московченко, прес-секретар міської ради

Комментарии:

  1. Острая респираторная вирусная инфекция (ОРВИ), устар. ОРЗ (острое респираторное заболевание).
    ОРВИ вызывается большим числом возбудителей, среди которых не менее 5 различных групп вирусов (вирусы парагриппа, гриппа, аденовирусы, риновирусы, реовирусы и др.)…
    … Наиболее частыми возбудителями ОРВИ являются грипп.

    А у наших людей настолько сильный имунитет, что на 2627 случаев ОРВИ всего один случай гриппа. Это просто научная сенсация !!!

    удивительное рядом :),
    e905dd2
  2. «Карантинні заходи в місті Олександрії будуть зняті у випадку, коли захворюваність на ГРЗ та грип буде нижчою епідеміологічної норми, яка становить 55 чоловік на 10 тис. населення.»
    Так карантин таки есть или его таки нет? Перечитала приказ МОН: так если эпид.порог превышен — должны продлить карантин (т.е. закрыть- таки школы). А у нас и порог превышен, и школы работают… Интересно, кто читать не умеет? Или писать? я в недоумении… Это новый способ борьбы с гриппом — «на, подавись! Все не перемрут!»????

    Аноним,
    2a3c8be
  3. «Аноним, 24.11.2009 #
    Так карантин таки есть или его таки нет? … А у нас и порог превышен, и школы работают… Интересно, кто читать не умеет? Или писать? я в недоумении….. »
    =======================================================
    Уважаемая Аноним!
    Кроме умения читать и писать нужно еще умение понимать прочитанное. Посмотрите на даты, в т.ч. на дату выхода газеты. Учтите, что информацию давали минимум за день-два до выхода газеты…. И недоумение улетучится.

    Аноним,
    eab950f
  4. Епідемія по-українські: один чихнув — двадцять обісралося

    Y-U,
    eeff041
  5. «Кроме умения читать и писать нужно еще умение понимать прочитанное. Посмотрите на даты, в т.ч. на дату выхода газеты. Учтите, что информацию давали минимум за день-два до выхода газеты…. И недоумение улетучится.»
    От спасибо! А то я думаю — читаю, читаю, а зачем читаю???? А Вы пробовали «понимать»? Вам понравилось?
    Посмотрите в окно — дети ходят в школу. Второй день. И с КАЖДОГО урока уходят домой по одному, по два — температура. И что, таки у нас за это время эпидпорог опять упал? Так что пробуйте думать — это, конечно, сложнее, чем «понимать», но, поверьте, оно того стоит!

    Аноним,
    2a3c8be
  6. Эх-эх-эх, ну что ж ты будешь делать! Вы кроме Алнета ничего не читаете, ТВ не смотрите? Эпидпорог (который, кстати, «падать» не может по определению) 55 заболевших на 10 тыс населения. На пике, когда были введены карантинные мероприятия, было 114 заболевших на 10 тыс населения. К 18.11.2009 стало 50,7 на 10 тыс, т.е. существенно ниже эпидпорога, поэтому с 23.11.2009 занятия в школах возобновились. А вот если действительно дети пойдя в школу стали массово болеть, это плохо. И если заболеваемость опять будет расти, очевидно школы вновь закроются.

    Аноним,
    284e9fe
  7. зомбо-ящик — это источник достоверной информации???
    официальная статистика. Но и она — не точная, ведь у нас в городе лежат в реанимации «гриппозники», а стат. данные этого факта не отображают. У нас в области эпидпорог превышен. Такими темпами будет превыщен еще больше. А карантинные мероприятия вводились, когда на до «пика» было очень далеко, т.е. несвоевременно.

    Аноним,
    4700ae6
  8. Открою маленький секрет (хотя его наверное все знают). Для того, что бы упал порог заболеваемости, нашим медикам запретили ставить диагноз грипп. Хотя детская больница забита гриппующими детками.
    Вот Вам и реалии… И так во всем…

    Алла,
    189ddea
  9. Действительно есть такое. Потому и получается абсурдная статистика, что в городе всего один человек болен гриппом. Реальная статистика такова: из всех заболевших ОРВИ в период эпидемии, у 75% подтверждается AH1N1.

    врач,
    4662ed4
  10. Осталось закутаться в простыню и медленно двигать в сторону кладбища… Медленно — дабы не сеять панику…

    Аноним,
    db53824
  11. Зачем? Процент осложнений у гриппа очень небольшой. Даже в нашем городе на несколько тысяч заболевших, всего у нескольких человек осложнения. Так что все будет хорошо. Тем более больницы обеспечены Озельтамивиром — самым эффективным из существующих препаратов против гриппа А (благодаря приближающимся выборам).
    Просто его необходимо вовремя использовать при наличии показаний, а не говорить что у нас на весь город всего один случай гриппа.

    врач,
    4662ed4
  12. Врач,
    смените ник, не позорьте профессию.

    Другой врач,
    6a369e5
  13. «Озельтамивиром – самым эффективным из существующих препаратов против гриппа А»…
    Ага, про его эффективность расскажите родным больных в реанимации… и про обеспечение больных всем необходимым.

    Аноним,
    e2cc2a7
  14. Если всем заболевшим гриппом написать правильный диагноз, медикам надо было бы платить зарплату в 5-кратном размере как это положено во время эпидемии. Поэтому эпидемии у нас нет))
    врач пишет:
    больницы обеспечены Озельтамивиром – самым эффективным из существующих препаратов против гриппа А
    Никакой не врач он. Потому что знал бы, что лекарства этого всего сто таблеток у нас в городе есть (или даже меньше уже). Но поступающим в реанимацию с пневмонией этим уже не поможешь — оно эффективно только в первые двое суток болезни, а поступают как правило запущенные, те что лечились по неделе дома…
    И еще. Когда статистика о смертности.. это вроде и не страшно, не много — потому что от других болезней умирает гораздо больше людей. Успокаиваем мы себя. А когда болеет кто-то из близких? Когда статистика это живые люди?

    Ли,
    28b84b6
  15. Другому врачу: Вы свое мнение выскажите, если не согластны с моим, тут это не запрещено. А хамить не надо коллега, не опускайтесь до этого.
    По поводу неэффективности: никто не говорит про панацею. Речи о том что из всех противовирусных препаратов (на которых аптеки очень хорошо нажились пользуясь паникой) озельтамивир имеет хоть какуюто доказанную эффективность. Естественно он эффективен при правильном использовании, а это назначение в первые 40 часов с момента появления симптомов гриппа, а не так как у нас получается: человек болеет, ему ставится диагноз ОРВИ (грипп ставить запрещено), а потом когда дело дошло до реанимации, ему начинают давать препарат.
    И при этом говорить что препарат не эффективен — некоректно, коректней говорить: он вовремя не назначен — потому не получен максимально возможный эффект.
    По поводу 100 таблеток на город. Вы сами подумайте. Если статистика которая подается горисполкомом говорит: в городе всего один человек болен гриппом (реально это далеко не так) , а на курс лечения одного больного — необходимои 10 таблеток. То эти 100 таблеток , это запас на 10 больных, а у нас официально — 1.
    Видите к чему приводит такая статистика. Потому чтобы было необходимое количество препарата — необходимо подавать реальную статистику. А если даже после этого препаратом не обспечены, можно купить его за деньги местного бюджета и обеспечить больницу. Но тут опять нужно чтобы статистика отражала реальную картину.

    врач,
    4662ed4
  16. Вот вам и яркий пример взаимного безразличия врачей и пациентов.
    Если врач, как это правильно — клиническая картина? — видит такие симптомы гриппа у больного и не напишет, откуда возьмется статистика? Конечно, себе же дороже получится. Воевать с ветряными мельницами не хочется?
    Так сколько больных у нас в городе? Сколько анализов для исследований отправляли на Кировоград и далее? Не один ведь, правда? Сколько подтвердили этот грипп?
    Есть ли шанс выжить при таком отношении у молодого человека, который в тяжелом состоянии уже недели две наверное в реанимации лежит? И у всех остальных дышащих через кислородные маски?

    Ли,
    479ddfc
  17. Срочно нужна кровь для спасения человека! У нас в реанимации лежит в очень тяжелом состоянии больной с осложнениями гриппа.Это молодой мужчина, Владимир Аленьков, у которого есть семья, мама… Его маме, педагогу с многолетним стажем, позвонили из больницы и сказали, что нужна кровь. Мама — инвалид, финансовые возможности семьи исчерпаны давно. Коллеги и знакомые оказывают финансовую поддержку, но сейчас нужна кровь! Группа 2, резус отрицательный. Телефон мамы — 0507224793, все подробности узнать у неё.

    Аноним,
    e2cc2a7
  18. «а поступают как правило запущенные, те что лечились по неделе дома…» я заболела гриппом (острое начало заболевания и т.д.). Врач поставил диагноз ОРВИ, порекомандовал пить больше жидкости, принимать обычные противопростудные лекарства (фервекс и т.д.) и пригласил через 5 дней на прием. Через 5 дней больничный закрыли, несмотря на то, что до поликлинники я еле доползла, а температура упала только накануне — в четверг. Мне просто интересно — я как. «дома лечилась» или мне все таки оказывали медицинскую помощь??? При таких специалистах что лечение, что самолечение — разницы нет. И таких врачей — большинство!

    Аноним,
    e2cc2a7
  19. ЛИ Где в моих словах безразличие?
    Отдеференцировать по клинической картине легкое, среднетяжелое течение ГРИППа от ОРВИ невозможно на 100 % . Необходима вирусологическая диагностика. Экспресс диагностика (Кировоград) — дешевле , но менее достоверна. ПЦР (полимеразная цепная реакция) достовернее, но дороже и сложнее (Киев). Потому участковый терапевт контактирующий с пациентом первый не совершает никакого преступления выставляя ОРВИ , т.к. грипп это тоже ОРВИ. Но у него реально нет возможности уточнить диагноз и ответить на вопрос: каким вирусом вызвана ОРВИ. Из-за нищеты здравоохранения нет даже экспресс тест систем, не говоря про ПЦР.
    Ежегодно когда начиналась эпидемия грииппа, участвовые выставляли ГРИПП всем обратившимся с температурой и др. симптомами (опять же не подтверждая это вирусологически, а только по клинике) , а в этом году выставляют ОРВИ, потому такая статистика.

    врач,
    4662ed4
  20. Я конечно дико извиняюсь, но объясните мне: ОРВИ — острая вирусная респираторная инфекция, а грипп, насколько я знаю, входит в их число…
    «ОРВИ вызывается большим числом возбудителей, среди которых не менее 5 различных групп вирусов (вирусы парагриппа, гриппа, аденовирусы, риновирусы, реовирусы и др.) и более 300 их подтипов.»
    (ага, энциклопедия)
    Так вот, если все знают, что грипп и есть ОРВИ, то причем тут запреты??? Если стул назвать мебелью, то он не перестанет быть стулом…

    Аноним,
    e2cc2a7
  21. На данный момент правильно говорить как и раньше — ОРЗ. Весь вопрос в том, что как было сказано выше, статистика полностью пропитана ложью! И этого требует администрация! В медицине самая высокая корупция. Отмывание государственных денег. Вы посмотрите на Дячука- он не спроста вновь на должности. Он проверен временем! С ним можно делать дела! О, а какие можно делать деньги!!!

    Здраводар,
    9a9a0ab
  22. Ув. аноним. Разница между ОРВИ и Гриппом в том что если грипп назвать ОРВИ он не попадает под действие приказа МОЗ № 813 від 07.11.09 «Про затвердження Алгоритму надання медичної допомоги хворим на пандемічний грип, викликаний вірусом (А H1/N1 Каліфорнія)» http://www.likar.info/handbook/articles/1477.html . Эти протоколы обязывают назначать Озельтамивир всем госпитализированным больным с диагнозом ГРИПП в первые 2 суток. А если выставить диагноз ОРВИ то врач просто не имеет права назначить этот препарат.
    Соответсвенно и обеспечение больницы этим препаратом происходит согластно статистики. Нет больных (по бумажкам, в отчетах) — не будет и препарата в больнице.
    Кстати большинство врачей которых я спросил про этот приказ, понятия не имеют о его существовании. А им должен пользоваться каждый врач при лечении больных гриппом.

    врач,
    adf959c
  23. Еще одна интересная информация: наиболее распространенные мифы о лечении гриппа А(Н1N1) (по мнению New England Journal of Medicine) http://www.likar.info/handbook/articles/1474.html

    врач,
    adf959c
  24. Странно — если стул назвать мебелью, он не перестанет быть стулом, а если грипп назвать ОРЗ — он сразу перестанет быть гриппом. Но если мы говорим «здесь много мебели, это отнюдь не значит «здесь нет стульев». А в случае с гриппом и ОРЗ (ОРВИ) именно так все и выглядит — мебели полно,а стульев нет. Хотя они как бы есть, но все это мебель…. ДУРДОМ

    Аноним,
    b8d7acd
  25. Аноним, 27.11.2009 #
    …. ДУРДОМ
    =======================================================
    ДУРДОМ в голове у юзера, пишущего под ником «врач».

    Другой врач,
    6975e17
  26. Шановні дописувачі!

    Почитав коментарі. Задавайте питання, якщо вони є, відповім.

    ЗІ: «врач», хочете публічної дискусії, я не проти.

    Дьячук С.,
    80c7a82
  27. Ув. Сергей Степанович знаете ли Вы на какой день эпидемии медработники были обеспечены элементарными средствами защимы — масками? А на какой день эпидемии санэпидемстанция начала ходить по городу, в том числе по больнице и штрафовать работающих без масок? Это при том, что физически эту маску взять было негде, даже пошить не из чего. А по требованию санстанции их должно быть у каждого медработника — 4 шт на смену, иначе — немаленький штраф. Не кажется ли Вам что это просто издевательство? И не кажется ли Вам что функция санэпидемстанции не только в том чтобы собирать «дань» с остальных, а как раз в том чтобы во время эпидемии обеспечивать людей средствами зищиты. Как Вы думаете, связана ли в 2 раза большая заболеваемость медработников с недостотачным количесвом средств защиты в начале эпидемии? Как Вы относитесь к вакцинации против гриппа A(H1N1)? Нужно ли на Ваш взгляд прививать медработников и другие группы риска? Или стоит прививать всех? (прошу не путать с вакцинацией против сезонного гриппа).

    врач,
    529c9e0
  28. Уважаемый «врач»!
    05.11.2009 были введены карантинные мероприятия. В этот же день утром состоялось внеочередное заседание исполкома, на котором было принято решение о порядке оприходования и выдачи марли. С этого же дня началась её выдача, о чём были предупреждены в том числе и главные врачи. Кроме этого, санстанция за 2-3- дня до «эпидемии» раздала одноразовые маски.

    Назовите мне хотя бы ОДИН случай, когда бы санстанция оштрафовала кого-либо из медработников, которые были без маски. И кто сказал, что санстанция требует 4 маски на смену? Не кажется ли Вам, что это просто свинство писать такую чушь???

    Я отвечу Вам по поводу вакцинации. Нужно прививать. Раньше нужно было. Но, господин «врач», Вы можете назвать вакцину против «свиного гриппа»? Её нет в природе. Если Вы этого не знаете, то грош Вам цена. Есть вакцина нидерландская против гриппа А(Н1N1) сезонного, в которую якобы включили белок, противодействующий гриппу «калифорнийскому». Но когда она появилась? Менингоэнцефалит у работника санстанции откуда? Вы что, не понимаете, что прививать медиков, работающих в очаге, по меньшей мере преступно?

    Дьячук С.,
    b1d7da6
  29. Странная манера вести дискусию. «свинство, чушь, грош Вам цена» Чем вас так возмутили мои вопросы? Возможно Вас неправильно информировали? Марли вероятно всем не хватило. Первый раз одноразовые маски в достаточном количестве были розданы в больнице неизвестными людьми 13.11.09 со словами: «возьмите подарок от Тимошенко». Второй раз уже централизовано 16.11.09 : повязки из трикотажа (не из марли) через которые дышать невозможно — воздух не проходит. Масочный режим в больницах города с 2.11.09. Требования санстанции не мной придуманы: или покажите ваши 4 маски или покажите где вы проглаживаете каждые 2 часа. Платили нарушители штраф официально или «решали» на месте я не знаю.
    Очень удивило Ваше заявление: «Вы можете назвать вакцину против “свиного гриппа”? Её нет в природе. Если вы этого не знаете, то грош Вам цена.»
    В мире используется несколько вакцин от гриппа Ah1n1. Две из них: канадская и российская находятся на стадии регистрации в нашем минздраве. После того как они пройдут регистрацию, планируется бесплатная вакцинация групп риска ( в том числе и медиков). Потому меня интересовало Ваше отношение к планируемой вакцинации. А Вы получается даже не знаете что такие вакцины существуют …

    Больше вопросов не задаю, Так как дискусии с Вами не выходит. Спасибо за ответы.

    врач,
    6727b84
  30. Вопрос Дьячуку С. Почему во многих учебных заведениях города (не только школах) вообще не ведется учет заболевших детей? Эта цифра вас бы удивила и возможно доказала что не все так харашо у нас в городе

    дударык,
    80f6640
  31. «врачу»
    Уважаемый коллега!
    Где Вы видите дискуссию? Вы пишете одну информацию, я — другую. Возможно, мы располагаем разной информацией. Например, я не знаю, какие «неизвестные люди» 13.11.09 раздавали маски «от Тимошенко». Где? Буду благодарен, если скажете. Одноразовые маски в количестве около 7 тыс штук были привезены сотрудниками СЕС из Кировограда и розданы 2-4 ноября. Марля была получена 5-8 ноября. Потом марлевые повязки привезли народные депутаты от партии регионов, всего 30 тыс штук, из них 20 тыс — медикам. Маски сертифицированы, «воздух проходит» (носил). Карантинные мероприятия в городе были введены 05.11.09 года. О требованиях санстанции повторю: приведите пример, когда кого-либо из медиков с подачи санстанции каким-либо образом наказали за отсутствие 4-х масок. Я без иронии, возможно действительно что-то было. Скажите, где, когда, кого. Иначе, согласитесь, разговор не имеет смысла. Вакцины… Ну даже не знаю… Нидерландский Инфлувак, произведенный в июле 2009 года, — первая вакцина, которая предположительно эффективна против «свиного гриппа». Мы ведь о «калифорния», а не обычном сезонном А(H1N1). О регистрации в Минздраве новой вакцины и тем более о планируемой прививкой нею медиков впервые слышу. Хотя добросовестно присутствую на всех селекторах, проводимых Минздравом, кроме последнего. Никто, ни министр, ни главный санитарный врач, ни эксперт ВОЗ, никто из других специалистов ничего подобного не говорил. Возможно, Ваши источники информации более осведомлены. Относительно «планируемой вакцинации» также хотелось бы узнать, откуда информация.
    ЗЫ: коллега, Вы из Александрии? Я к тому, что Вы возмущены тоном моих постов, а я — откровенной неправдой, которую Вы пишете. Приношу свои извинения, если Вас что-либо обидело. Но, знаете, от кого-кого, но от коллег читать ТАКОЕ неприятно.
    =====================================================================================================
    2Дударик
    Приведите, пожалуйста, факты. Что значит «не ведется учет заболевших детей»? Заболевшие дети не ходят в школу, как можно их не учитывать? Тем не менее обязательно поинтересуюсь количеством болеющих учеников.

    Дьячук С.,
    3259d76
  32. 2Дьячук С.: очень прошу, поинтересуйтесь насчет школ. Потому что сейчас детей, которых отправили домой с температурой, каждый день стабильно большее число, чем тогда, когда область ушла на карантин.

    Ляп,
    2138baa
  33. С.Дьячук — факты собирать это, простите, лучше у ваших служб должно получаться. Причем учитывая факт, что детям справки можно не предоставлять (а значит никто нормальный в больницу — сборище всевозможных вариаций болячек — не пошел). А область до сих пор в «красной черте епидемии». Но в городе порог не превышен. Район на карантине, а город — «ВСЬО ЧОТКО». Всьо только починаецца :(((

    Дударик,
    c285422
  34. А я приболел тоже, с субботы температура ниже 37,5 не опускается, а к ночи достигает 38,6 (ето при обтирании уксусом). Сегодня утром вызвали врача, который пришел в 3 часа дня, послушал легкие, спросил не курю ли я (в ответ услышав что я не курю переспросила еще раз), назначила кое какие таблетки, узнала нужен ли мне больничный и ушла назначив через неделю на прием. Так что больных у нас нет.

    Вася,
    d233c21
  35. Прочитал статью и все коментарии. Почему-то мне кажется что один из Анонимов, Другой врач и Дьячук С. это один человек. Признаки: защищает статистику изложенную в статье, хамит в сообщениях, после появления сообщений от Дьячук С. перестали появляться коментарии от Анонима и Другого врача. и самое интересное: в сообщениях использует вот такой вот такой разделитель ================================================================================
    Никто другой в коментариях на алнете таким не пользуется.

    Алекс,
    47e32b1
  36. Неа, я просто на работу хожу…

    Алексу - от Анонима,
    a3282cb
  37. Сегодня похоронили молодого человека, который умер от осложнений. Это уже как минимум второй случай в Александрии. А статистика очень красивая.

    Аноним,
    6660b4c
  38. 2 Ляп, 30.11.2009 #
    Поинтересовался. Получил ответ из СЭС. Привожу дословно языком оригинала:
    «Дані про відсутніх учнів станом на 14:00 30.11.09р.
    На 30.11.09р. в ЗНЗ міста кількість відсутніх учнів загалом в межах 2,6% (ЗНЗ№10) — 9,9% (ЛІТ). Найбільша кількість відсутніх в % в 3-х школах: гімназія №1 — 11,4%, ЗНЗ №2 — 10,1%, жіноча гімназія-інтернат — 13,4%.
    В гуртожитках учбових закладів (жіноча гімназія, пед.коледж, ПТУ №7) захворівші учні відправлені вихователями додому для лікування: жіноча гімназія — 10 дітей, пед.коледж — 4 дитини, ПТУ №7 — 3 учні».

    За даними управління освіти міської ради, у період з 23.11.09р. по 30.11.09р. школу не відвідували від 389 учнів 24.11.09р. до 493 учнів 30.11.09р. Враховуючи, що в школах навчається біля 8500 учнів, дані СЕС і управління освіти корелюються. Такий рівень захворюваности звичний для цієї пори року.

    Для довідки: критична межа, при якій закриваються школи, — 30% захворівших учнів.

    Уточню, що школи не «пішли на карантин», а Постановою КМУ від 30 жовтня 2009 р. № 1152 були запроваджені з 2 листопада 2009 р. канікули на три тижні в усіх навчальних закладах незалежно від форми власності та закриття дитячих дошкільних закладів для відвідування дітьми. Карантинні ж заходи у місті були введені 05.11.2009 року, коли школярі були на канікулах. Саме це у тому числі сприяло такому швидкому зниженню захворюваності.

    Дьячук С.,
    6821dfb
  39. 2 Дударик, 30.11.2009 #
    «…факты собирать это, простите, лучше у ваших служб должно получаться. Причем учитывая факт, что детям справки можно не предоставлять (а значит никто нормальный в больницу – сборище всевозможных вариаций болячек – не пошел). А область до сих пор в “красной черте епидемии”. Но в городе порог не превышен. Район на карантине, а город – “ВСЬО ЧОТКО”. Всьо только починаецца»

    Полностью с Вами согласен: факты должны собирать соответствующие службы, чем они и занимаются. Но это же Вы написали: «… во многих учебных заведениях города (не только школах) вообще не ведется учет заболевших детей?» Поэтому я закономерно поинтересовался наличием у Вас таковых фактов, чтобы проверить. Ну да нет так и нет. Дело в другом: судя по тональности и смыслу Вашего поста, Вы считаете, что происходит какая-то подтасовка статистических данных. Опуская вопрос о возможности это сделать, ответственности за подлог, хочу спросить только ЗАЧЕМ НАМ ЭТО ДЕЛАТЬ??? Тем более, что я с Вами согласен » Всьо только починаецца».

    Дьячук С.,
    6821dfb
  40. 2 Аноним, 1.12.2009 #
    «Сегодня похоронили молодого человека, который умер от осложнений. Это уже как минимум второй случай в Александрии. А статистика очень красивая».

    Да, на сегодня от гриппа с пневмонией в Александрии умерло 2 человека. Но какое отношение это имеет к «красивой статистике»? Статистика всего-навсего с большей или меньшей степенью достоверности отражает реальную картину. В противном случае это не статистика, а фальсификация. Неужели Вы думаете, что кто-то рискнет заниматься фальсификациями в данной ситуации?

    Дьячук С.,
    6821dfb
  41. «Статистика всего-навсего с большей или меньшей степенью достоверности отражает реальную картину. В противном случае это не статистика, а фальсификация.»
    Можно подумать, у нас в стране кто-то когда-то пострадал за фальсификацию… Да и потом, статистика — весьма коварная девушка… С её помощью У НАС в стране можно доказать что угодно, причем с высокой степенью достоверности… Увы!

    Аноним,
    f7b281d
  42. между прочим с 14 ноября по1вое умерли 2 чел а лежало их 3 чел и по прогнозам медиков третий уже не желец двоих я лично знал земля им пухом

    Доцент,
    48a88c9
  43. У нас что ГРИПП только посмертно выставляют?

    Аноним,
    d8b3bba
  44. 2 Аноним, 2.12.2009 #
    «У нас что ГРИПП только посмертно выставляют?»

    Конечно нет.

    Дьячук С.,
    346b6bb
  45. Маю контакти з науковцями, які стверджують, що до 75% хворих на ГРЗ в період епідемії мають саме пандемічний грип. У нас що? Лікування має проходити так: виклик лікаря, аналіз, Таміфлю в перші дві доби, здорова людина через тиждень. У нас: виклик лікаря, тиждень «багато рідини та звичайні ліки від застуди», а там як поталанить! Якщо форма легка — вилікуєшся, ні — «Ой, це такий грип» «Ой, ви пізно звернулись…»

    Аноним,
    3008327
  46. Аноним, 3.12.2009 # …
    У нас: виклик лікаря, тиждень “багато рідини та звичайні ліки від застуди”, а там як поталанить! Якщо форма легка – вилікуєшся, ні – “Ой, це такий грип” “Ой, ви пізно звернулись…”

    Таки да, что б там не говорил господин Дьячук. Но его тоже можно понять. Не в то время не в том месте оказался.

    Наташка,
    638fc41
  47. По-моему, нужно просто быть честным с людьми, которые платят тебе зарплату. И помнить о том, что именно они платят тебе зарплату. «Каждая медаль оборотну сторону имеет»… А то наши чиновники давно забыли, что они НАНЯТЫ на работу… И беспощадно врут ХОЗЯЕВАМ

    Аноним,
    3008327
  48. 2 Наташка, 3.12.2009 #
    Аноним, 3.12.2009 #

    Вы не могли бы конкретизировать, что я говорю не так? Где и в чем нечестен с людьми?

    Дьячук С.,
    8713e13
  49. Я не располагаю статистическими данными, но просто логически мысля можно понять, что 2 случая гриппа при эпидемии онного и два летальных исхода от осложнений…что то не сходится. Я ни в чем не обвиняю, просто дружу с логикой и теорией вероятности.

    Наташка,
    56f1661
  50. 2 Наташка, 3.12.2009 #
    Я не располагаю статистическими данными, но просто логически мысля можно понять, что 2 случая гриппа при эпидемии онного и два летальных исхода от осложнений…что то не сходится. Я ни в чем не обвиняю, просто дружу с логикой и теорией вероятности

    Понятно. Наташа, Вы делаете выводы исходя из далеко неполной информации. Ситуация намного сложнее. Если интересует — напишу. Никаких секретов тут нет, просто писать много.

    Дьячук С.,
    6be30f0
  51. Дьячук С., 4.12.2009 #
    Если интересует – напишу. Никаких секретов тут нет, просто писать много.

    А больше сорока человек в реанимации с пневмонией — это правда?

    Yves,
    99edfdf
  52. 2 Yves, 4.12.2009 #

    Нет, неправда Сегодня на утро вообще в ГБ №1 находится 8 больных пневмонией: 4 в инфекционном и 4 в терапевтическом отделении. В реанимации ни одного больного с пневмонией нет. Находится один человек на ИВЛ, поступал с пневмонией, но сейчас на первом плане другая патология. Кстати, в реанимации всего 6 коек.

    Дьячук С.,
    bece5b2
  53. Новый живой анекдот — » сегодня врач мне сказал — а нам нельзя больничный на долго давать , несмотря на то что на 5 день лечения мне установили новый диагноз » . В свое время у меня отца выписали при температуре 38 , врач сказал впереди выходные , антибиотики попьете , температура пройдет .
    Поэтому больных у нас нету .

    Вася,
    b679a44
  54. Вопрос Дьячуку: А кто даст маски пенсионерам?

    Надежда,
    47e32b1
  55. Надежда, 5.12.2009 #
    Вопрос Дьячуку: А кто даст маски пенсионерам?

    Обращайтесь в терцентр, выдадут марлю, из которой пошьете маски.

    Дьячук С.,
    5baa7aa
  56. «Где и в чем нечестен с людьми?» Все очень просто: есть масса распоряжений МОЗ, которые противоречат здравому смыслу . Однако их наличие является большой врачебной тайной — например, «анекдот» от Васи — реально часто повторяемая фраза. Анекдот от меня — 14 дней в больнице, из них 5 — в интенсивке и на 14-й день жалобный голос врача «Ваш организм на нашу терапию не реагирует!». Вполне резонно предлагаю поменять что-то — либо мой организм, либо терапию… Поскольку замена терапии гораздо проще, предлагаю именно этим и заняться. А доктор жалобно так «Давайте мы Вас выпишем, а Вы поедете в другую больницу… У нас инструкция -14 дней в стационаре, не больше… Пенсионеров могу держать, а Вы же работаете…» В результате я собрала вещи и перебралась в Кировоград (положили сразу на койку, прямо из поликлиники отвезли на каталке), где пролежала еще две недели, и ситуация повторилась, что еще раз подтверждает наличие всесильной инструкции… А теперь ВНИМАНИЕ! ВОПРОС! Вы лично, товарищ Дьячук где-либо в выступлениях в прессе, запросах и предложения в адрес МОЗ, что либо сделали, чтобы больных людей не вышвыривали из больницы на 15-й день? Не закрывали больничные на 5-й при амбулаторном лечении, если человек еще не окреп настолько, чтобы идти на работу?

    Аноним,
    7def10b
  57. 2 Аноним, 5.12.2009 #
    «ВНИМАНИЕ! ВОПРОС! Вы лично, товарищ Дьячук где-либо в выступлениях в прессе, запросах и предложения в адрес МОЗ, что либо сделали, чтобы больных людей не вышвыривали из больницы на 15-й день? Не закрывали больничные на 5-й при амбулаторном лечении, если человек еще не окреп настолько, чтобы идти на работу?»

    ВНИМАНИЕ! ОТВЕТ! Если подтвердится сказанное Вами, виновные врачи будут наказаны. Но, согласитесь, я не могу реагировать на слова «Анонима». По поводу «распоряжений МОЗ». Нет таких распоряжений, чтобы выписывать больного на энный день. Единственный критерий — состояние здоровья пациента. Точка. Другой вопрос, что на врачей давят так называемые средние сроки лечения. И я не исключаю, что написанное Вами соответствует действительности. Повторю — в данном случае врач должен быть наказан. Пациент от медицинской «кухни» страдать не должен.

    Дьячук С.,
    5baa7aa
  58. Вопрос конечно не мне адресован. Думаю Дьячук С. сам ответит на него. Я только пару своих мыслей по вопросу Анонима изложу: Нет таких секретных инструкций выписывать на 5-й или 14- й день. Есть «средние» сроки лечение при той или иной патологии, но нет обязаловки врачу выполнять эти сроки. Вреч без особых сложностей может продлить больничный и продлевает при необходимости. Инструкция только регламентирует как это правильно сделать. Если превышены максимально допустимые сроки (а это не 5 и не 14 дней а значительно больше) то оформляется группа инвалидности в связи с утратой трудоспособности. Но это экспертный вопрос и решается он не единолично одним врачем, а специальной комиссией. Не могу представить из уст врача такой фразы: “Ваш организм на нашу терапию не реагирует!” тем более на 14 день лечения. И раз уж Вы после 5 дней «интенсивки» были переведены в палату, (в «интенсивке» возможет и другой варинт) то наверное терапия имела определенный положительный результат, может не совсем такой как бы хотелось . То что Вам рекомендовали проконсультироваться и лечиться на более высоком уровне оказания помощи (областная больница) — то врач обязан был сделать это, если Вы по своей патологии не можете получить полный объем помощи по месту жительства. В противном случае Вы же потом обвинили бы этого врача в том что не направил на консультация (лечение) в областную больницу. При направлении в другое лечебное учреждение, врач естественно выписывает больного и дает ему направление и выписку с диагнозом и той терапией которая Вам проводилась.
    Все это общие фразы, так как в своем вопросе Вы не дали никакой конкретики: Диагноз, какое лечение было неэффективнм, какой диагноз в обсластной, какое лечение там и т.д.

    врач,
    47e32b1
  59. 2 врач, 5.12.2009 #

    Респект, коллега!

    Дьячук С.,
    5baa7aa
  60. «Не могу представить из уст врача такой фразы: “Ваш организм на нашу терапию не реагирует!” тем более на 14 день лечения »
    Я тоже не могла, пока не услышала… А по поводу диагноза и т.д. — какая разница? Я за последние 3 года много похожих фраз слышала, это было даже не самое смешное… Не идеализируйте себя и друг друга, попытайтесь увидеть себя глазами человека, который ждет от Вас помощи, а натыкается на подобное… Если я слышу от врача подобные ссылки не несуществующие инструкции, я могу расценивать это как скрытый отказ от оказания мне мед. помощи?
    Мне предлагали лечь » в другую больницу», направление в Кировоград я потребовала, потому и дали…
    Хирургия, стационар. Привезли ночью по скорой, вкололи что-то обезбаливающее, помогло мало, еле дождалась утром обхода.
    Я: «Доктор, что со мной?»
    Доктор бодрым голосом :»Разрежем — посмотрим!»
    ЗЫ. Все истории реальные, были лично со мной. Могу еще мноооого рассказать….

    Аноним,
    99b0a0b
  61. 2 Аноним, 5.12.2009 #
    «Не идеализируйте себя и друг друга, попытайтесь увидеть себя глазами человека, который ждет от Вас помощи, а натыкается на подобное…»

    Вот тут я с Вами полностью согласен! Когда я работал врачом, думал, что люди врачей если не боготворят, то уж уважают точно. А когда пришел работать в исполком, понял, что это мягко говоря совсем не так. Именно поэтому считаю второй по значимости проблемой (после кадровой) — проблему взаимоотношений врач-больной. Кстати, об этом я говорил и в своих интервью, и в прямом эфире на «Маяке».

    Дьячук С.,
    e4efd76
  62. Спасибо за ответ, но «давят средние сроки лечения» и «инструкций не существует» как-то не очень согласовываются. Никто не хочет попасть под начальственный разнос, потому и думают о себе в первую очередь. Тут чисто по человечески все понятно, да и наказанных за что-либо врачей я пока в природе не видела, потому смысла не вижу спорить с врачем… особенно с хирургом…. :) А вот мнение Ваше мне интересно было узнать… Теперь знаю — выписали, не долечив — писать жалобу и потом через пару недель снова к тому же доктору на прием. Вот он рад будет! И поможет — не то слово! Вся больница будет знать про мой скверный характер, диагнозы, результаты анализов и прочее…

    Дьячуку С.,
    99b0a0b
  63. Так какие вопросы — называйте конкретные фамилии и имена провинившихся прямо здесь! Пусть все знают. А то вокруг-да-около…

    УУххх,
    b3d1559
  64. 2 Дьячуку С., 5.12.2009 #
    «Спасибо за ответ, но “давят средние сроки лечения” и “инструкций не существует” как-то не очень согласовываются. Никто не хочет попасть под начальственный разнос, потому и думают о себе в первую очередь. Тут чисто по человечески все понятно, да и наказанных за что-либо врачей я пока в природе не видела, потому смысла не вижу спорить с врачем… особенно с хирургом…. :) А вот мнение Ваше мне интересно было узнать… Теперь знаю – выписали, не долечив – писать жалобу и потом через пару недель снова к тому же доктору на прием. Вот он рад будет! И поможет – не то слово! Вся больница будет знать про мой скверный характер, диагнозы, результаты анализов и прочее…»

    Таки да, логика женщины непостижима.:) Перехожу на конкретику. Все согласуется. Средний срок лечения, допустим той же пневмонии, 21 день. Но если за это время человек не вылечился, его нужно лечить дальше. Я не спорю, есть врачи, которые именно сроками мотивируют необходимость выписки. Это плохие врачи, так можете и передать своему лечащему. Потому что никто не попал «под начальственный разнос» за то, что он не уложился в средние сроки лечения в каждом конкретном случае. Вернее не он, а больной. По поводу моего мнения. Я же не говорю, чтобы Вы «заложили» конкретного врача. Я говорю о явлении. Уверяю Вас, в очередной раз внимание главных врачей будет обращено на недопустимость такого подхода.

    Дьячук С.,
    009653e
  65. «Дьячук С., 5.12.2009 #
    Таки да, логика женщины непостижима.:) »

    Нет, нормальная у меня логика, совершенно нормальная… :)
    Могу легко доказать — за подобную фразу, высказанную официальным лицом в цивилизованной стране, это самое лицо можно обвинить в сексизме… А учитывая тот факт, что вопросы гендерного равноправия у нас нынче в большой моде, как минимум можно приклеить ярлык «гендерно нетолерантного чиновника» :) Он и толерантный, и политкорректный… :)))) Так что будьте осторожнее! :)
    Я это к тому, что нам всем пока очень далеко до цивилизации, в том числе и в ведении дискуссии… Но позитив есть — Вы ведете со мной достаточно цивилизованный разговор, это уже огромное достижение…
    А по поводу сроков лечения — проводится ли статистический анализ, как и кем? Если да, куда передаются полученные на местах данные? Каковы средние сроки лечения различных заболеваний (нормативно заданные и реальные, например, по стационару горбольницы)? На сколько и в какую сторону они отличаются? Каким образом обеспечивается обратная связь после анализа статистики?
    Я понимаю, что ответ на эти вопросы требует значительных усилий, посему настаивать на ответе не буду, просто если Вы сами проанализируете эту статистику, Вы сами поймете — давят ли сроки на доктора или не давят… Я уверена, что логику моих вопросов Вам не придется объяснять.
    И конкретный вопрос: обеспечение астматиков медпрепаратами по закону бесплатное (вычитала в поликлинике в санбюллетене :))))…. Так ли это и насколько реально обеспечены астматики бесплатным лечением?

    Аноним,
    03168db
  66. Дьячук С., 4.12.2009 писал: » Находится один человек на ИВЛ, поступал с пневмонией, но сейчас на первом плане другая патология. »
    Подскажите,пожалуйста, как можно связаться с Вами, по поводу этого самого человека в реанимации.
    Заранее спасибо за ответ.

    Red Fox,
    c979da8
  67. 2 Red Fox, 7.12.2009 #
    «Дьячук С., 4.12.2009 писал: ” Находится один человек на ИВЛ, поступал с пневмонией, но сейчас на первом плане другая патология. ”
    Подскажите,пожалуйста, как можно связаться с Вами, по поводу этого самого человека в реанимации.
    Заранее спасибо за ответ.»

    Раб. 7-01-55, дом. 4-22-55, моб. 0963826998.

    Дьячук С.,
    8e641c6
  68. Аноним, 6.12.2009 #
    “Дьячук С., 5.12.2009 #
    Таки да, логика женщины непостижима.:) ”
    Нет, нормальная у меня логика, совершенно нормальная… :)
    …Он и толерантный, и политкорректный… :)))) Так что будьте осторожнее! :)
    … Но позитив есть – Вы ведете со мной достаточно цивилизованный разговор, это уже огромное достижение…

    … Я уверена, что логику моих вопросов Вам не придется объяснять.
    И конкретный вопрос: обеспечение астматиков медпрепаратами по закону бесплатное (вычитала в поликлинике в санбюллетене :))))…. Так ли это и насколько реально обеспечены астматики бесплатным лечением?»

    А разве я сказал, что у Вас логика «ненормальная»??? Я сказал, «непостижима». Так что скорее камень в огород мужчин, в т.ч. в мой.:) К слову. Впервые о гендерном равенстве я услышал лет 10 назад в Черкассах на каком-то семинаре. В ответ на мой вопрос, что это значит, преподаватель ответила: «Это чтобы женщины и мужчины были равны». Приехал домой, спросил жену, хочет ли она, чтобы мужчины и женщины были равны. Ответ: «Какой дурак тебе это сказал?»:)
    Но в общем я понял: шутка юмора не прошла , извините (словосочетание «шутка юмора» тоже попытка пошутить).

    За то , что Вы считаете меня достаточно цивилизованным для ведение дискуссии, большое человеческое спасибо!

    Теперь по сути. Средние сроки лечения определяются курсами лечения. Например, курс антибиотикотерапии 10 дней. Если в течении этого времени больной не выздоровел — нужно решать, что с ним делать дальше. Но ни в коем случае это не основание для выписки больного на роботу! Статистика говорит лишь об одном: сколько в среднем при какой патологии больной лечится. И ничего более. Так что анализировать нечего.

    По бронхиальной астме. Обеспечиваются в пределах реального финансирования.

    Дьячук С.,
    8e641c6
  69. «В ответ на мой вопрос, что это значит, преподаватель ответила: “Это чтобы женщины и мужчины были равны”.»
    Вот так и гибнут хорошие идеи!!
    Говоря о гендерном равенстве в первую очередь нужно говорить об устранении преимуществ по половому или иному признаку. Примеров такого неравенства — масса, но мы считаем такое положение дел нормальным. Например, речь идет о репродуктивных правах мужчины — почему только женщина может решить, рожать ей ребенка или нет? Почему женщины имеют преимущественное право на ребенка при разводе на практике, хотя юридически оба родителя имеют равные права и обязанности и т.д. Почему при приеме на работу работодатели часто указывают в требованиях к претенденту возраст, семейное положение или пол, а то и требования к внешности, хотя должны указывать четкие требования к уровню компетентности….К сожалению, очень часто подобные вопросы берутся пояснять люди, не имеющие четкого представления о предмете… :)
    Но это лирика, а вот суровая правда жизни. Астматик с 2006 года все курсы лечения в стационаре оплачивает самостоятельно, даже не подозревает о возможности получения бесплатных медикаментов, не получил НИ РАЗУ грамотной консультации по купированию приступов, не знает, что такое пикфлуометр и т.д., не имеет представления о том, для чего считать пульс во время приступа. Ни разу во время лечения в стационаре ( а их было 5 или 6 за это время) не попал на консультацию к пульмонологу — совпадало так, что пульмонолога в эти периоды не было на рабочем месте — то курсы, то болела. Впервые с симптомами бронхоспазмов — 2000 г. Вот скажите — хоть кто-то проверяет карточки больных, в которых все это записано? Или только по жалобе? Ведь должен же хоть кто-то проверять или в медицине все на доверии?

    Аноним,
    47e32b1
  70. 2 Аноним, 7.12.2009 #
    Гендерное равенство тема интересная, но тут оффтоп.:)

    По поводу бронхиальной астмы — проверяет завотделением, пульмонолог, завполиклиникой. Выборочно. Проверим еще раз, их не так уж и много. Думаю, Вы не совсем правы. Но спорить не буду. Сегодня вторник, пересмотрю карточки на выходных, в понедельник отвечу. Конечно, если на «Д»-учете больной.

    Дьячук С.,
    526a062
  71. » Вот скажите – хоть кто-то проверяет карточки больных, в которых все это записано?»

    — в карточках не все и не всегда пишется .( говорю из практики не по наслышке )

    Вася,
    47e32b1
  72. Случайно попалось на глаза интервью главрача городской больницы в Александрийской правде за 19.11.2009. Цитата: «Лабораторні обстеження на виявлення вірусу A(H1N1) не проводилися, не було такої необхідності — на каліфорнійський грип підозр не було.»

    Хотя уже тогда в больнице лежали тяжелые больные, которые позже умерли от осложнений гриппа. Прокоментируйте пожалуйста.

    Дьячуку С.,
    d681fbc
  73. Не так давно находясь возле реанимации я посоветовала одной женщине купить лекарства в более дешевой аптеке через дорогу от больницы, Она так исделала, Передала медикаменты и чек медсестре, Последняя так возмущалася что лекарства и чек не из аптеки что находится рядом с реанимационным отделением, Вопрос к господину Дьячуку: почему персонал реанимационного отделения требует приобретать медикаменты только в аптеке рядом с санпропустником

    Надежда,
    47e32b1
  74. Епідеміологічний поріг в Олександрії знов перевищений майже вдвічі…. Знов КАРАНТИН. — це з телефонограм та приписів Олександрійської СЕС до навчальних закладів міста.

    Надія,
    e60e45b
  75. В школах масочный режим с сегодняшнего дня.

    Yves,
    35df493
  76. Епідеміологічний поріг в Олександрії знов перевищений майже вдвічі…. Знов КАРАНТИН. – це з телефонограм та приписів Олександрійської СЕС до навчальних закладів міста.

    Вибачте, може трохи не по темі, я живу не Олександрії, а в районі, а саме в Новій Празі. Але, що робити нам, батькам, з тими керівниками навчальних закладів, які сьогодні ( 8 грудня ) вивели учнів на мітинг, присвячений річниці визволення Нової Праги. Діти майже 45 хвилин знаходились на мітинзі, за словами деяких педагогів «посиніли» від холоду. І ми хочемо, щоб наші діти не хворіли? Не здивуюсь, якщо моя дитина завтра зляже з високою температурою.

    Сітлана,
    93eb60f
  77. «Думаю, Вы не совсем правы. Но спорить не буду. Сегодня вторник, пересмотрю карточки на выходных, в понедельник отвечу. Конечно, если на “Д”-учете больной.»
    Я говорю только о том, что знаю лично. 3-я поликлиника. Д-учет в наличии и не один. Куча хронических заболеваний. По-хорошему — там человека на инвалидность давно надо — здоровых органов практически нет. В больницу обращается, когда уже с ног валится — смысла не видит. Не найдете — напишите электронный адрес, я все данные Вам лично скину.

    Аноним,
    c25bcf1
  78. «почему персонал реанимационного отделения требует приобретать медикаменты только в аптеке рядом с санпропустником» — с этим уже, помнится, был скандал связан…. Цены в этой аптеке гораздо выше, чем в среднем по городу. А ведь лучше для населения города открыть там коммунальную аптеку, с минимальными наценками. Но, видимо, это кому-то выгодно…

    Аноним,
    5aba1ed
  79. 2 Вася, 8.12.2009 #
    ” Вот скажите – хоть кто-то проверяет карточки больных, в которых все это записано?”
    – в карточках не все и не всегда пишется .( говорю из практики не по наслышке )».

    Что значит «все»? Пишется необходимое.

    Дьячук С.,
    a6e757a
  80. 2 Дьячуку С., 8.12.2009 #
    Случайно попалось на глаза интервью главрача городской больницы в Александрийской правде за 19.11.2009. Цитата: “Лабораторні обстеження на виявлення вірусу A(H1N1) не проводилися, не було такої необхідності – на каліфорнійський грип підозр не було.”
    Хотя уже тогда в больнице лежали тяжелые больные, которые позже умерли от осложнений гриппа. Прокоментируйте пожалуйста.»

    Интервью не читал, узнаю у гл. врача. Материал для анализов брался действительно избирательно. У всех тяжелых больных взяли. На сегодня вирусологически подтвержден 1 случай «свиного» гриппа. У последнего умершего.

    Дьячук С.,
    a6e757a
  81. 2 Надежда, 8.12.2009 #
    «Не так давно находясь возле реанимации я посоветовала одной женщине купить лекарства в более дешевой аптеке через дорогу от больницы, Она так исделала, Передала медикаменты и чек медсестре, Последняя так возмущалася что лекарства и чек не из аптеки что находится рядом с реанимационным отделением, Вопрос к господину Дьячуку: почему персонал реанимационного отделения требует приобретать медикаменты только в аптеке рядом с санпропустником».

    Не знаю. Рядом с реанимацией находится киоск «Ликы Украины». Не могу представить, какую выгоду может иметь медсестра из реанимации от этого киоска.

    Дьячук С.,
    a6e757a
  82. 2 Аноним, 9.12.2009 #
    “… напишите электронный адрес, я все данные Вам лично скину.»

    dss_1956@mail.ru

    Аноним, 9.12.2009 #
    “почему персонал реанимационного отделения требует приобретать медикаменты только в аптеке рядом с санпропустником” – с этим уже, помнится, был скандал связан…. Цены в этой аптеке гораздо выше, чем в среднем по городу. А ведь лучше для населения города открыть там коммунальную аптеку, с минимальными наценками. Но, видимо, это кому-то выгодно…»

    Какой скандал? Киоск коммунальной аптеки рядом, напротив санпропускника, рядом с отд. переливания крови. О чем речь?

    Дьячук С.,
    a6e757a
  83. Вопросу Дьячуку С. : я так понимаю карантин введен, но почему учебные заведения закрыты выборочно? (знаю что коледж учится, школа-гимназия на Диброва и т.д.). Или там не такие же дети учатся, с повышенным имунитетом?

    Студэнт,
    9033836
  84. «Не могу представить, какую выгоду может иметь медсестра из реанимации от этого киоска» — ну это ж надо, какие добрые и наивные у нас власть имущие. Александрийцы должны вами гордиться.

    Ну это ж надо!,
    2303717
  85. АГа. с чеком в руках… Так уже ж как-то мужчина один покупал 2 раза один и тот же флакончик лекарства, подписанный фамилией жены, которая в реанимации лежала.. Купил, подписал, передал медсестре… А на следующий день купил уже подписанный, причем его рукой, в этой же аптеке… Ото сервис!!! Писали об этом в какой-то местной газете… Говорили, что медсестру наказали…

    Аноним,
    2a1eb06
  86. 2 Студэнт, 9.12.2009 #
    «Вопросу Дьячуку С. : я так понимаю карантин введен, но почему учебные заведения закрыты выборочно? (знаю что коледж учится, школа-гимназия на Диброва и т.д.). Или там не такие же дети учатся, с повышенным имунитетом?»

    Учебные заведения закрыты все.

    Дьячук С.,
    f56c0ca
  87. «Дьячук С., 9.12.2009 #
    На сегодня вирусологически подтвержден 1 случай “свиного” гриппа. У последнего умершего.»

    Да, «свинной грипп»? А почему тогда в свидетельстве о смерти стоит инфаркт?
    Или, как уже говорилось раньше, нет такого диагноза у нас в городе — значит и нет больных…

    Да?,
    c045378
  88. 2 Да?, 10.12.2009 #
    “Дьячук С., 9.12.2009 #
    На сегодня вирусологически подтвержден 1 случай “свиного” гриппа. У последнего умершего.”

    Да, “свинной грипп”? А почему тогда в свидетельстве о смерти стоит инфаркт?
    Или, как уже говорилось раньше, нет такого диагноза у нас в городе – значит и нет больных…»

    Очевидно мы говорим о разных больных. Диагноз грипп с пневмонией.

    Дьячук С.,
    f56c0ca
  89. Возможно и о разных, я с 07.12.09 как-то перестал следить за больными в реанимации…

    Да?,
    c045378
  90. Дьячук С., 9.12.2009 #

    2 Вася, 8.12.2009 #
    ” Вот скажите – хоть кто-то проверяет карточки больных, в которых все это записано?”
    – в карточках не все и не всегда пишется .( говорю из практики не по наслышке )”.

    Что значит “все”? Пишется необходимое.

    ——————————————————————
    В таком случае скажите является ли это необходимым — больной обращается на прием к врачу , врач дает направление на анализы и назначает в связи с ухудшением новое назначение — в т.ч. уколы , в карточке не за обращение на прием ни о назначенных уколах ничего не записано , у больного в итоге есть на данный момент подклееные результаты анализов и направление на уколы на руках — неужели это не является тем необходимым .

    Вася,
    bbab8f1
  91. 2 Вася, 12.12.2009 #
    «В таком случае скажите является ли это необходимым – больной обращается на прием к врачу , врач дает направление на анализы и назначает в связи с ухудшением новое назначение – в т.ч. уколы , в карточке не за обращение на прием ни о назначенных уколах ничего не записано , у больного в итоге есть на данный момент подклееные результаты анализов и направление на уколы на руках – неужели это не является тем необходимым».

    Не совсем понял проблему. Если есть анализы, направление на манипуляции, как может быть это не записано в амб. карте? Если не записано — нарушение.

    Дьячук С.,
    1c3c9a9
  92. «как может быть это не записано в амб. карте?» — а запросто!…. А еще могут вписать посещение, которого не было… просто потому, что медсестре реально лень идти на дом к старику…
    Нет, ну почему НАМ понятно Ваше непонимание (Вас-то так не будут «обследовать»)? Почему Вы недоумеваете по поводу того, что нарушения ЕСТЬ? Вы что, думаете, что во всей стране — бардак, и только в александрийских больницах — на врачи, а ангелы???… Очнитесь! Если Вы не знаете, ГДЕ и КАК могут нарушаться права больных — как Вы можете защищать их интересы??? Вас же даже школьница обманет, не говоря об опытном завотделении, который много руководителей пережил на своем веку… как же Вы столько лет прожили и, что самое удивительное, выжили с такой наивностью??? Верится в Вашу наивность с трудом, потому и к словам Вашим доверия немного…

    Дьячуку С.,
    66a3eff
  93. Ну что Вы так экспрессивно! Я в медицине с 14 лет, когда поступил в медучилище, т.е. уже скоро 41 год. Прошел все должности, начиная с участковой медсестры. Поэтому никаких иллюзий относительно врачей-ангелов не имею. Медицина профессия массовая. И как в любой массовой профессии в ней работают разные люди. Разные по человеческим качествам, разные по профессионализму, по отношению к делу и т.д. Если Вы из моих ответов по поводу КОНКРЕТНЫХ ситуаций делаете написанные Вами выводы, значит я недостаточно ясно изложил свою точку зрения. Но иногда люди пишут/говорят вещи, которых просто не может быть. Или же говорят о недостатках, которые действительно есть, но которые на лечение больного никак не влияют. Что ж Вы хотите, чтобы я всю врачебную «кухню» обрисовал? И еще одно. Я уже очень-очень-очень давно не верю голословным обвинениям в адрес врачей. Вы уж извините, но предпочитаю разбираться с каждым конкретным случаем. Практически каждый день по телефону, через корреспондентов и депутатов, по другим каналам рассказывают о тех или иных из ряда вон выходящих случаях. При проверке подтверждается ну процентов 10. И последнее. Кроме защиты интересов больных я обязан защищать также и интересы врачей. Поэтому не придерживаюсь правила «больной всегда прав». Это не торговля, где всегда прав покупатель. Если врач виноват — он должен быть наказан. Это однозначно. Например, сегодня стоял вопрос об увольнении врача. И только учитывая то, что проступок был совершен впервые, не был связан с лечебной работой, ходатайствовал коллектив и главный врач этого учреждения, врач не был уволен. Но при повторении подобного будет уволен, невзирая на дефицит врачей. А вот если врач не виноват — тут уж увольте. Среди больных и их родственников тоже встречаются далеко не ангелы.

    Дьячук С.,
    7a34c8e
  94. Скажите, пожалуйста, у меня ребёнку поставили диагноз — типичный грипп. Через 2 дня у меня точно такие симптомы как у него. Когда я вызвала врача она сказала что у меня ОРЗ, а на мой вопрос по поводу гриппа она сказала что они (т.е мед. работники) грипп сейчас никому не ставят. Как это можно понять? И что должно произойти с человеком, что бы ему поставили именно грипп? Я ребенка кормлю грудью, как то боязно лечить одно — а на самом деле может выйти другое…

    Ленчик,
    70055cf
  95. 2 Ленчик, 15.12.2009 #
    Врач в данном случае неправа полностью. Во-первых, потому что никто не запрещает ставить диагноз грипп. Уже зарегистрировано около 400 случаев гриппа, так что такой диагноз ставится. Во-вторых, потому что не объяснила Вам элементарные вещи. Грипп — тоже ОРВИ. И лечение неосложненного гриппа такое же, как и всех других ОРВИ.

    Дьячук С.,
    5654019
  96. Вопрос Дьячуку С. — скажите пожалуйста, есть ли предпосылки того, что карантин в учебных заведениях города продолжат и после 18 декабря?

    Студент,
    db53824
  97. Дьячук С. Не кажется ли Вам странным что с 31 октября по 11 декабря , т.е. за 41 день эпидемии зарегистрировано только 13 случаев гриппа http://alnet.com.ua/2009/12/11/3329/ , а с 11по 15 декабря (всего за 4 дня) уже 400 случаев. И как объяснить что ставили всем ОРВи , а теперь вдруг сразу 400 случаев гриппа? Они что все подтверждены лабораторно, или в Александрии научились определять тип вируса без лабораторной диагностики? Если лабораторная диагности подтвердила 400 случаев гриппа, то скажите какие типы вируса гриппа определили у заболевших. Термин типичный грипп — это глупость. Нет такого гриппа — типичный или атипичный. Каждый год эпидемию гриппа вызывают разные варианты вируса гриппа, так какой из них называть «типичным», «сезонным»?
    По поводу «лечение неосложненного гриппа такое же, как и всех других ОРВИ.» позвольте с Вами не согласиться. В приказом МОЗ України № 813 від 07.11.09 в разделе «Лікування грипу в амбулаторних умовах легких неускладнених форм» черным по белому написано, пункт № 6 : «Для людей з груп ризику, у яких немає показань до госпіталізації призначення озельтамівіру. »
    У нас амбулаторно Озельтамивир не назначается, а это основной этиотропный препарат, остальное вторично. К группам риска относятся большое количество пациентов: беременные, больные с различными хроническими заболеваниями, пациенты с лишним весом, эндокринной патологией и др.

    Аноним,
    076e399
  98. 2 Студент, 16.12.2009 #
    «Вопрос Дьячуку С. – скажите пожалуйста, есть ли предпосылки того, что карантин в учебных заведениях города продолжат и после 18 декабря?»

    Да, есть. На 11:00 18.12.09 запланирована противоэпидемическая комиссия, там и будет решаться этот вопрос.

    Дьячук С.,
    acf551d
  99. 2 Аноним, 16.12.2009 #
    Ну как можно делать какие-либо выводы в данном случае, ориентируясь на газетные публикации? Если интересует динамика заболеваемости, могу дать. Сейчас коротко: нет ничего странного. Конечно, если отслеживать постоянно и ежедневно, как это и делается.

    Безусловно не все случаи подтверждены лабораторно. Потому что лабораторная диагностика проводится выборочно.

    Разве Я написал о «типичном гриппе»? Сейчас сезонный грипп, вызванный вирусом типа А/H1N1 (не путайте с «Калифорния»). Но циркулирует и А/Н1N1/Каліфорнія/04/09, иногда его называют пандемическим гриппом или гриппом свиней A (H1N1). На прошлую среду по данным из Киева антитела к нему были обнаружены у 4-х заболевших жителей области, один из них — александриец.

    По поводу упомянутого Вами приказа, коллега, не думаю, что его обсуждение уместно ЗДЕСЬ. Мы войдем в такие дебри, что окружающие совсем запутаются. Если Вы действительно хотите разобраться в алгоритмах ведения таких больных, протоколах лечения и прочей «кухней», поинтересуйтесь у инфекционистов. Или подойдите ко мне, с удовольствием подискутирую.

    Дьячук С.,
    d777c5d
  100. Вопрос Дьячуку :

    Работающие беременные женщины, независимо от срока беременности, на период действия карантина и осуществления ограничительных противоэпидемических мер в связи с эпидемией гриппа A/H1N1 и распространения ОРЗ в 2009-2010 годах, могут брать больничный вне зависимости от состояния здоровья.

    Соответствующее постановление правительства «Об усилении защиты отдельных категорий населения в связи с эпидемической ситуацией» N 1325 от 2 декабря 2009 года размещено на сайте Кабинета министров Украины , при обращении к врачу был получен ответ — нет рознарядки сверху, больничный не получите. Прокоментируйте пожалуйста, что делать ?

    Бывалый,
    1835d86
  101. .»Но иногда люди пишут/говорят вещи, которых просто не может быть.» А ВЫ их на детекторе лжи проверяли? Или простенько так — ворон ворону…? Я еще не прочла ни одного Вашего сообщения в комментариях к этой статье, в котором Вы бы стали на сторону пациента… Тенденция, однако!

    Аноним,
    47e32b1
  102. news . mail . ru / inworld / ukraina / politics / 3166165 / (пробелы поудаляйте)
    Ведь правила они ж для всех? Прсто, например, олекс.политехнический учился даже когда появился городской карантин. Чем то ж прижали, что закрыли? Даже на сайте у них карантин. Как то должны же быть Ваши распоряжения одинаковы для всех?

    Родители,
    80c429e
  103. Бывалый, 16.12.2009 #
    Вопрос Дьячуку :

    «Работающие беременные женщины, независимо от срока беременности, на период действия карантина…»

    Действительно, такая Постанова на сайте есть. Сегодня выясняли как быть. Ответ из фонда соцстаха и облздрава — Постанова на сегодня не действует. Дело в том, что подобные нормативные акты не имеют силы прямого действия. Для введение их в действие нужны соответствующие приказы, распоряжения и пр. документы, которые отсутствуют. Как будет дальше (будет ли введена Постанова в действие, если будет, то когда) никто не знает.

    Дьячук С.,
    0ea21a3
  104. Бывалый, 16.12.2009 #
    Вопрос Дьячуку :

    «Работающие беременные женщины, независимо от срока беременности, на период действия карантина…»

    Действительно, такая Постанова на сайте есть. Сегодня выясняли как быть. Ответ из фонда соцстаха и облздрава — Постанова на сегодня не действует. Дело в том, что подобные нормативные акты не имеют силы прямого действия. Для введение их в действие нужны соответствующие приказы, распоряжения и пр. документы, которые отсутствуют. Как будет дальше (будет ли введена Постанова в действие, если будет, то когда) никто не знает.

    Дьячук С.,
    0ea21a3
  105. 2 Аноним, 16.12.2009 #
    «А ВЫ их на детекторе лжи проверяли? Или простенько так – ворон ворону…? Я еще не прочла ни одного Вашего сообщения в комментариях к этой статье, в котором Вы бы стали на сторону пациента…»

    На детекторе нет. Как правило пользуемся способом попроще, типа пальцы в дверь.:)
    Ну а если серьозно, то каждый ведь читает/слышит то, что хочет прочитать/услышать. Вы, например, не обратили внимание на:

    «Дьячук С., 15.12.2009 # Врач в данном случае неправа полностью», или

    «Дьячук С., 15.12.2009 #
    … никаких иллюзий относительно врачей-ангелов не имею», или

    «Дьячук С., 12.12.2009 # …Если не записано – нарушение», или

    «Дьячук С., 7.12.2009 # Если в течении этого времени больной не выздоровел – нужно решать, что с ним делать дальше. Но ни в коем случае это не основание для выписки больного на роботу!»

    Что касается «ворон ворону»… Что ж тут скажешь… Мне Вас не переубедить. Если только сами не измените свое мнение.

    .
    .

    Дьячук С.,
    0ea21a3
  106. 2 Родители, 16.12.2009 #
    «news . mail . ru / inworld / ukraina / politics / 3166165 / (пробелы поудаляйте)»

    Отличная статья!!! Есть спорные моменты, но в общем и целом — респект автору!

    Дьячук С.,
    0ea21a3
  107. 2 Родители, 16.12.2009 #
    «Ведь правила они ж для всех? Прсто, например, олекс.политехнический учился даже когда появился городской карантин. Чем то ж прижали, что закрыли? Даже на сайте у них карантин. Как то должны же быть Ваши распоряжения одинаковы для всех?»

    Правила одни, распоряжения одинаковы для всех. О причинах работы олекс.политехнического родители могут узнать у его директора. Сразу скажу: никаких преднамеренных действий там нет. Технические моменты.

    Дьячук С.,
    0ea21a3
  108. Бывалый, 16.12.2009 #
    Вопрос Дьячуку :

    “Работающие беременные женщины, независимо от срока беременности, на период действия карантина…”

    Действительно, такая Постанова на сайте есть. Сегодня выясняли как быть. Ответ из фонда соцстаха и облздрава – Постанова на сегодня не действует. Дело в том, что подобные нормативные акты не имеют силы прямого действия. Для введение их в действие нужны соответствующие приказы, распоряжения и пр. документы, которые отсутствуют. Как будет дальше (будет ли введена Постанова в действие, если будет, то когда) никто не знает.

    ————————————————————————————
    Прошу прощения , но фактически на данный момент меня не интересует порядок и сроки оплаты , меня интересует больничный который должны выдать , который будет оправдательным документом моего отсутствия на работе , мой вопрос заключался в том почему идет отказ в его открытии . У меня на данный момент в связи с этим получается есть два варианта :
    1. Обращение в прокуратуру за неисполнение постановление КМУ и отказе в выдаче больничного листа .
    2.Второй вариант — телефон горячей линии который предусмотрен при невыполнении этого постановления .

    Бывалый,
    47e32b1
  109. 3 дня назад, жена говорит что у нее температура, на часах 10 вечера, звоним в скорую, там говорят что все нормально, попейте аспиринчик, а завтра если че позвоните, плюнули на скорую. Садимся в машину едем в сан. пропускник. Жена зашла в кабинет. через минут 15 выходит и говорит: минут 10 простояла прождала под дверью 2-й комнаты в которой они едят, стучала туда 3 раза и ждала пока дежурный врачь видя то, что она ждет, поговорит с сыном по телефону и узнает как ему капустка и не потекла ли она и положила трубку лиш после того как она уже не вытерпела и зашла в комнату, потом быстро осмотрев и послушав сказала, что у вас ничего нет.
    Приехали домой. На утро у жены опять температура, вызвали участкового врача, участковый врач осмотрев и послушав сказала что у жены простуда приписала 1 лекарство, самое веселое в этом было то что позвонив знакомой фапмацевту мы узнали что это лекарство от гипертонии. В тотже вечер созвонившись с людьми работающими в мед сфере я купил кучу лекарств, в том числе цифтриаксон и начал колоть жене.

    Дальше веселее, на следующий день жена едет на прием к зав инфекционным, после осмотра он сказал что хорошо что начали колоть антибиотики раньше, еще бы 2 дня и спасти не удалось бы. ДИАГНОЗ : ПНЕВМОНИЯ!!!

    Так что могу сказать то, что, что вы и сами прекрасно знаете.
    Мой дед говорил не врачи а РВАЧИ!, это слово можно применить сейчас не только к врачам, но и к большинству «трудяг» «трудящихся» на благо населения Украины и дерибанящих бюджет который наполняет то самое население.

    Бесплатная медицина, бесплатное образование — где вы все это видели после 2000 года?

    Смешно, смешно от безысходности, нет будущего у Украины, у такой Украины.

    Смертельный "номер",
    4c1c0d1
  110. Смертельный «номер», 18.12.2009 #
    ,,,,,,,,,,,,,,там говорят что все нормально попейте аспиринчик……..ДИАГНОЗ : ПНЕВМОНИЯ!!!

    ————————————————————————————————————————————-

    Так это не единичный случай , я у всех практически кого знаю первоначальный диагноз ОРЗ — не переживайте легкие чистые , а через пару дней больница и пневмония ( и начинается выбрасывание средств повторно так как лечении совсем другое ). У меня знакомый лежит в терапии с двухсторонним воспалением легких которому ОРЗ приписали при вызове врача на дом .

    Незнаю,
    47e32b1
  111. 2 Бывалый, 17.12.2009 #
    «Прошу прощения , но фактически на данный момент меня не интересует порядок и сроки оплаты , меня интересует больничный который должны выдать , который будет оправдательным документом моего отсутствия на работе , мой вопрос заключался в том почему идет отказ в его открытии . У меня на данный момент в связи с этим получается есть два варианта :
    1. Обращение в прокуратуру за неисполнение постановление КМУ и отказе в выдаче больничного листа .
    2.Второй вариант – телефон горячей линии который предусмотрен при невыполнении этого постановления .»

    Я и не говорю о порядке и сроках оплаты. Я говорю о том, что указанное Вами Постановление КМУ на сегодня не действует. Больничный Вам выдадут только в том случае, если для этого будут основания. Нормально протекающая беременность до наступления срока декретного отпуска таким основанием не является.
    Любой вариант Ваших действий законен и приемлем. Проблема в том, что в любом случае Вы услышите тот же ответ: в первом — от прокуратуры, во втором — опять же от меня. Поэтому рекомендую обратиться в УОЗ горсовета, я на Ваш письменный запрос дам письменный ответ, а уже с этим ответом и в прокуратуру, и на горячую линию, и куда угодно. Это будет более действенно. И если таких, как Вы, в масштабах страны будет много, возможно и Премьер задумается о своих действиях. Хотя, честно говоря, сомневаюсь.

    Аноним,
    9a1d0af
  112. Предыдущий пост мой, извините.

    Дьячук С.,
    9a1d0af
  113. 2 Смертельный «номер», 18.12.2009 #
    «Смешно, смешно от безысходности, нет будущего у Украины, у такой Украины».

    Ну так давайте вместе будем бороться за это будущее! То, что Вы написали — безобразие. Подходите, обещаю вместе с Вашей женой пойдем в 1-ю горбольницу к главному врачу, вызовем всех виновных медработников, разберемся. Жду.

    Дьячук С.,
    9a1d0af
  114. 2 Незнаю, 18.12.2009 #
    «Так это не единичный случай , я у всех практически кого знаю первоначальный диагноз ОРЗ – не переживайте легкие чистые , а через пару дней больница и пневмония ( и начинается выбрасывание средств повторно так как лечении совсем другое ). У меня знакомый лежит в терапии с двухсторонним воспалением легких которому ОРЗ приписали при вызове врача на дом».

    Что Вас удивляет? Пневмония — наиболее часто встречающееся осложнение ОРЗ. Т.е. сначала было ОРЗ, потом — пневмония.

    Дьячук С.,
    9a1d0af
  115. Потом летальный исход сос ловами : «Позно поступили, занимались самолечением…»

    Аноним,
    6f39cda
  116. Дьячук С., 18.12.2009 #

    2 Незнаю, 18.12.2009 #
    Пневмония – наиболее часто встречающееся осложнение ОРЗ. Т.е. сначала было ОРЗ, потом – пневмония.

    Так что за два дня с ОРЗ может быть двухстороннее воспаление легких ?

    Незнаю,
    f22007e
  117. Может. А почему нет. При гриппе воспаление (пневмония) может развиться и менее чем за сутки. Чем он собственно и опасен.

    Аноним,
    961d9c7
  118. 2 Аноним, 18.12.2009 #
    «Потом летальный исход сос ловами : “Позно поступили, занимались самолечением…”

    Умершие больные: первый поступил на 6-е сутки после начала болезни, второй — на 12-е. До того за медпомощью не обращались.

    Дьячук С.,
    56523f0
  119. 2 Незнаю, 18.12.2009 #
    «Дьячук С., 18.12.2009 #
    Так что за два дня с ОРЗ может быть двухстороннее воспаление легких ?»

    Может.

    Дьячук С.,
    56523f0
  120. интересно если за два дня с ОРЗ может возникнуть пневмония , то зачем врачи когда назначают лечение , говорят : попьете таблетки , через 2-3 дня температурка спадет и назначают на прием на 5 день .

    аноним,
    b6e80b0
  121. …Поэтому рекомендую обратиться в УОЗ горсовета, я на Ваш письменный запрос дам письменный ответ, а уже с этим ответом и в прокуратуру, и на горячую линию, и куда угодно…

    Понятно спасение утопающих дело рук самих утопающих . Интересный ответ представителя власти — ты мне напиши , а я отпишусь , а потом если надо добивайся сам , я так думаю если человек в исполкоме занимает какой-то пост , то он и должен реагировать на происходящее , а не сидеть бумажки отписывать . Я так понимаю человек не соответствует занятой должности , в области сказали есче интересней — мы только распечатали ( 18.12.09 ) с интернета , хотя опубликовано в » Урядовом кур»эре » было 2 декабря .

    Бывалый,
    b6e80b0
  122. Герб України

    КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

    П О С Т А Н О В А
    від 2 грудня 2009 р. N 1325
    Київ

    Про посилення захисту окремих категорій
    населення у зв’язку з епідемічною ситуацією

    Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

    1. Установити, що листок непрацездатності видається вагітним
    жінкам незалежно від строку вагітності на період дії карантину та
    здійснення обмежувальних протиепідемічних заходів у зв’язку з
    епідемією грипу типу A/H1N1/Каліфорнія/04/09 і поширенням гострих
    респіраторних захворювань у 2009-2010 роках, встановлених
    відповідно до Закону України «Про захист населення від інфекційних
    хвороб» ( 1645-14 ) (далі — карантин).

    2. Міністерству охорони здоров’я:

    довести до відома керівників закладів охорони здоров’я, що у
    разі видачі листка непрацездатності вагітним жінкам на період дії
    карантину в графах листка «Діагноз первинний» і «Діагноз
    заключний» зазначається «строк вагітності на період дії
    карантину»;

    створити резерв бланків листка непрацездатності для
    забезпечення ним закладів охорони здоров’я.

    3. Рекомендувати Фонду соціального страхування з тимчасової
    втрати працездатності:

    здійснювати додаткові видатки, пов’язані з наданням вагітним
    жінкам на період дії карантину допомоги по тимчасовій
    непрацездатності, за рахунок резерву коштів та наявної економії
    коштів за іншими статтями бюджету Фонду;

    створити резерв коштів Фонду, необхідних для фінансування
    матеріального забезпечення застрахованих осіб, у розрахунку не
    менш як на 15 календарних днів.

    4. Рекомендувати підприємствам, установам та організаціям
    надавати на період дії карантину працівникам, які мають дітей
    віком до 14 років, та вагітним жінкам за їх бажанням невикористані
    щорічні відпустки, додаткові відпустки, передбачені
    законодавством, а також установлювати в межах своїх повноважень і
    за рахунок власних коштів додаткові порівняно із законодавством
    оплачувані відпустки відповідно до статті 9-1 Кодексу законів про
    працю України ( 322-08 ).

    5. Міністерству охорони здоров’я і Міністерству праці та
    соціальної політики відповідно до компетенції надати в триденний
    строк у засобах масової інформації роз’яснення щодо застосування
    цієї постанови.

    Прем’єр-міністр України Ю.ТИМОШЕНКО

    Бывалый,
    b6e80b0
  123. «…Поэтому рекомендую обратиться в УОЗ горсовета, я на Ваш письменный запрос дам письменный ответ, а уже с этим ответом и в прокуратуру, и на горячую линию, и куда угодно…»
    А Вы думали, он сейчас же из-за стола выбежит, латы наденет, копьецо прихватит — и воевать за Ваши интересы??? Ага, щас!

    Бывалому,
    dfe39fe
  124. 2 аноним, 19.12.2009 #
    «интересно если за два дня с ОРЗ может возникнуть пневмония , то зачем врачи когда назначают лечение , говорят : попьете таблетки , через 2-3 дня температурка спадет и назначают на прием на 5 день».

    С 31.10. по вчерашний день заболело ОРЗ-гриппом более 6 тыс. человек. Через стационар прошло 26 пневмоний. И еще. Если человек чувствует ухудшение, он может обратиться и на 2-й день после «назначения лечения». Вы ищете причину обгадить врачей?

    Дьячук С.,
    fe2ca68
  125. Бывалый, 19.12.2009 #
    «Понятно спасение утопающих дело рук самих утопающих . Интересный ответ представителя власти – ты мне напиши , а я отпишусь , а потом если надо добивайся сам , я так думаю если человек в исполкоме занимает какой-то пост , то он и должен реагировать на происходящее , а не сидеть бумажки отписывать . Я так понимаю человек не соответствует занятой должности , в области сказали есче интересней – мы только распечатали ( 18.12.09 ) с интернета , хотя опубликовано в ” Урядовом кур”эре ” было 2 декабря».

    Уважаемая «Бывалый»!
    Вы свой ник хотя бы оправдывайте. Неужели непонятно, что «пост» в горисполкоме предполагает работу В РАМКАХ ЗАКОНА? В данном случае мы обратились в Фонд социального страхования по временной потере трудоспособности. Получили ответ — Постановление КМУ незаконно, оплачивать б/л не будут, выдавать их нельзя. Я ведь Вам написал: давайте вместе постараемся воздействовать на Правительство, выдающие незаконные нормативно-правовые акты. Вы — в позу. Понимаю, что зло должно быть персонифицировано. Правительство далеко, исполком — вот он, рядом. Ну что ж, продолжайте искать потерянный кошелек под фонарем, там виднее. И еще. Кажется мне, что не результат Вам нужен, Вас интересует процесс.

    Бывалому, 19.12.2009 #
    «А Вы думали, он сейчас же из-за стола выбежит, латы наденет, копьецо прихватит – и воевать за Ваши интересы??? Ага, щас!»

    А Вы думали, я сейчас же дам распоряжение врачам исполнять незаконное Постановление КМУ??? Больничные оплачивать Вы будете, или мне предлагаете???

    Дьячук С.,
    fe2ca68
  126. Бывалый, 19.12.2009 #
    «Герб України
    КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
    П О С Т А Н О В А
    від 2 грудня 2009 р. N 1325
    Київ…»

    Все вопросы сюда: http://www.fse.gov.ua/fse/control/uk/publish/category?cat_id=190697

    Дьячук С.,
    fe2ca68
  127. Кажется мне, что не результат Вам нужен, Вас интересует процесс

    Процес мы уже прошли когда антибиотики кололи и лекарства назнаначали которые беременным нельзя , а гинекология только и говорила что кто его и знает как лекарства повлияют на ход беремености .

    А Вы думали, я сейчас же дам распоряжение врачам исполнять незаконное Постановление КМУ

    Интересно , а кто сделал вывод что постановление КМУ незаконное и где найти такое заключение ?

    Бывалый,
    b6e80b0
  128. Бывалый, 20.12.2009 #
    Кажется мне, что не результат Вам нужен, Вас интересует процесс

    «Процес мы уже прошли когда антибиотики кололи и лекарства назнаначали которые беременным нельзя , а гинекология только и говорила что кто его и знает как лекарства повлияют на ход беремености».

    Конечно, опять без конкретики (в смысле какие лекарства, какой срок беременности, какой гинеколог…)?

    «Интересно , а кто сделал вывод что постановление КМУ незаконное и где найти такое заключение?»

    У нас есть официальное письмо, которое подписал директор исполнительной дирекции Фонда социального страхования по временной утрате трудоспособности САНЧЕНКО СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ ( http://www.fse.gov.ua/fse/control/uk/publish/article?art_id=190879&cat_id=190697 ). Электронный вариант: http://www.fse.gov.ua/fse/control/sev/uk/publish/article?art_id=289439&cat_id=73073&search_param=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82&searchForum=1&searchDocarch=1&searchPublishing=1 . Текст:
    Фонд соціального страхування
    з тимчасової втрати працездатності
    ВИКОНАВЧА ДИРЕКЦІЯ
    ========================================
    02 грудня 2009 року на засіданні Кабінету Міністрів України було прийнято постанову «Про посилення захисту окремих категорій населення на період дії карантину у зв’язку з епідемією грипу» (далі — Постанова), якою передбачається видача та оплата листків непрацездатності здоровим вагітним жінкам, що перебувають на обліку в жіночих консультаціях, незалежно від терміну вагітності, на період дії карантину або обмежувальних протиепідемічних заходів (далі — карантин), застосованих відповідно до Законів України «Про захист населення від інфекційних хвороб», «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення». Постановою рекомендується Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності додаткові видатки на оплату листків непрацездатності вагітній жінці на період карантину провадити за рахунок резерву страхових коштів Фонду та наявної економії коштів за іншими статтями .бюджету Фонду, а також передбачити резерв коштів Фонду, необхідний для фінансування матеріального забезпечення застрахованих осіб, у розрахунку не менше ніж на 15 календарних днів.

    Повідомляємо, що дана Постанова є такою, що не відповідає законодавству, а виконання її положень призведе до вкрай негативних наслідків, повного розбалансування бюджету Фонду та неспроможності Фонду виконувати свої обов’язки щодо надання застрахованим особам матеріального забезпечення та соціальних послуг, які прямо передбачені Законом України «Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» № 2240-ІП (далі — Закон № 2240).

    Статтею 35 Закону № 2240 встановлено вичерпний перелік страхових випадків та умов надання допомоги за рахунок коштів Фонду, який не передбачає надання допомоги здоровим вагітним жінкам, а статтею 51 визначається, що порядок видачі листків непрацездатності встановлюється спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я за погодженням з Фондом. В свою чергу, резерв страхових коштів Фонду відповідно .до статті 20 Закону № 2240 може витрачатися для фінансування матеріального забезпечення застрахованих осіб, але у випадках передбачених статтею 35 Закону № 2240.

    Враховуючи, що зазначену Постанову було прийнято без дотримання вимог законодавства України, яке регулює питання видачі листків непрацездатності та надання допомоги по тимчасовій непрацездатності, пропонуємо довести до відома робочих органів Фонду, управлінь охорони здоров’я обласних (міських) держадміністрацій, керівників закладів охорони здоров’я усіх форм власності та страхувальників позицію Виконавчої дирекції Фонду щодо неправомірності видачі листків непрацездатності здоровим вагітним жінкам на період карантину та незаконності оплати зазначених листків непрацездатності за рахунок коштів Фонду.

    Директор C.П. Санченко

    В бумажном варианте найти можно в местном отделении Фонда, у замглавврача по временной утрате трудоспособности, у меня в кабинете.

    Дьячук С.,
    fe2ca68
  129. Вся статистика с потолка, скоко заболело, чем заболело, от чего заболело это то что в последнюю очередь интересует врачей. Впервую же очередь интересует: вы купили лампочку? марлю? мыло? а после операции надо еще купить хирурга, в виде денежных знаков отданных ему в ординаторской. Сколько это может продолжаться? О каких переменах может идти речь? Сделали б уже медицину оффициально платной, а не так как сейчас, платная ток неофициально, я бы знал тогда на кого в суд подавать, а так нашу медицину можно назвать на первый взгляд гуманитарной помощью, а приглядевшись — паразитом на теле общества. В больницах одни бездари и у каждого своё кладбище есть. Страна беспредела, все только и делают что гребут, гребут, а чесно заработать городость не позволяет? Эту страну можно изменить только одним способом, жахнуть пару бомб атомных а через 300 лет заселить нормальными людьми.

    Смертельный "номер",
    1c8390d
  130. 2 Дьячук С., 18.12.2009 #

    2 Смертельный “номер”, 18.12.2009 #
    “Смешно, смешно от безысходности, нет будущего у Украины, у такой Украины”.

    Ну так давайте вместе будем бороться за это будущее! То, что Вы написали – безобразие. Подходите, обещаю вместе с Вашей женой пойдем в 1-ю горбольницу к главному врачу, вызовем всех виновных медработников, разберемся. Жду.

    От того что мы с вами разберемся, у моей жены пневмония не пройдет, благо я ее колол и вылечил уже.
    Таких врачей изначально быть не должно, а если они появляется то уже должны сидеть в местах не столь отдаленных и думать — «Ну почему я не учился в институте?, а прогуливал пары.»

    Смертельный "номер",
    1c8390d
  131. http://vlasti.net/news/70167
    Вот так нужно наводить порядок в стране, а не ездить, разсусоливать, разбираться и прикрывать воров, лжецов, корупционеров и бандитов.

    Смертельный "номер",
    1c8390d
  132. «Ну так давайте вместе будем бороться за это будущее! То, что Вы написали – безобразие. Подходите, обещаю вместе с Вашей женой пойдем в 1-ю горбольницу к главному врачу, вызовем всех виновных медработников, разберемся. Жду.»

    ПУбличная порка как метод повышения квалификации специалиста…

    «А Вы думали, я сейчас же дам распоряжение врачам исполнять незаконное Постановление КМУ»

    Начальник горздарвотдела как лицо, определяющие полномочия КМУ…

    А может, тут дело в выборах? Вы цвета-то какого, товарищ??? Что-то мне подсказывает, что отнюдь не бело-красного и не оранжевого… Тогда понятна Ваша заинтересованность в том, чтобы было ПЛОХО….

    Дьячуку С.,
    39a795c
  133. Глянув на тенденцию заболеваемости в Кировоградской области на moz.gov.ua (которые кстати публикуют только вчерашний день,чтоб сравнить тяжелей было) можно отметить что область «выбирается» из гриппа. Так ли это, или экономические причины диктуют свой курс лечения?

    Нескажу,
    4e2a0b9
  134. А может, тут дело в выборах? Вы цвета-то какого, товарищ??? Что-то мне подсказывает, что отнюдь не бело-красного и не оранжевого… Тогда понятна Ваша заинтересованность в том, чтобы было ПЛОХО….

    Спасибо за Ваши милые ответы и извините за беспокойство больше писать ничего не буду , чтобы Вы не думали ни о каком политическом заговоре . Я ни в какой партии не состою , ни разу флагами не размахивал , листовки не клеял , на прошлых выборах даже не голосовал и работа моя никак не связана с тем кто прорвется к власти .

    Бывалый,
    7160490
  135. Прошу прощения за верхнее сообщение , перепутал посты

    Бывалый,
    7160490
  136. Для Смертельный «номер», 21.12.2009 #;
    Смертельный «номер», 21.12.2009 #,
    Смертельный “номер”, 18.12.2009 #,
    Смертельный «номер», 21.12.2009 #,
    Бывалый, 21.12.2009 #,
    Дьячуку С., 21.12.2009 #,
    Нескажу, 21.12.2009 # и пр.

    Уважаемые форумчане!
    Есть тема, мы о ней говорим. Есть желание поговорить о другом — открывайте другую тему. Поэтому отвечу только на утверждение:

    «Начальник горздарвотдела как лицо, определяющие полномочия КМУ…»

    Просто интересно: ОТКУДА ТАКОЙ ВЫВОД???

    Дьячук С.,
    0124b2a
  137. А есть какое-то решение суда, которое признало постановление КМУ незаконным? Я не юрист, но законность действий и постановлений КМУ не может оцениваться письмом фонда, как бы он не назывался … если Вы не согласны с постановлением КМУ — есть суд. Если есть противоречия между распоряжениями — есть суд и прокуратура. Вы и должны бить в колокола, если видите противоречия — ведь я, как рядовой гражданин, не могу отслеживать противоречия во всех документах, регламентирующих жизнедеятельность всех и каждого. Для этого Вы и поставлены на должность — отслеживать, корректировать, добиваться…. А не констатировать и призывать — а давайте вместе! или еще лучше — а вот Вы и бейтесь за свои права… Вопрос: кто-то оспорил меры борьбы с эпидемией, предпринятые правительством? Юридически, а не с трибуны? Вопрос это не политический, а прежде всего — общечеловечекий: либо мы не согласны, и меняем правила, либо согласны, и по ним живем. А не согласны, но и менять не будем — это детские капризы и признак инфантилизма.

    Дьячуку С.,
    59f50c0
  138. 2 Дьячуку С., 22.12.2009 #

    У меня к Вам есть вопрос. Если ответите, мне проще будет объяснить ситуацию. Вы где и кем работаете? Не в смысле места работы, а в смысле учреждения, должности.

    Дьячук С.,
    d2f012e
  139. КОГДА КОНЧИТСЯ КАРАНТИН!!!???????
    меня сейчас волнует это….Хх

    Лера,
    6c0495e
  140. 2 Лера, 22.12.2009 #
    «КОГДА КОНЧИТСЯ КАРАНТИН!!!???????»

    Как только заболеваемость снизится ниже эпидпорога.

    Дьячук С.,
    a80b916
  141. «У меня к Вам есть вопрос. Если ответите, мне проще будет объяснить ситуацию. Вы где и кем работаете? Не в смысле места работы, а в смысле учреждения, должности.»
    :))))))))) А содержание ответа всегда зависит от должности того, кто спросил? :)))

    Дьячуку С.,
    c354e75
  142. Все-таки не понятно с карантином. учителя внятно ничего не отвечают, сегодня должны решать. кто?
    допустим, решили завтра вывести детей в школу, кто пойдет?
    В прошлый раз отопление отключали — в классах холодрыга, естественно дети будут болеть.
    Может, ну его вообще? Пусть совсем сидят дома уже, сами пусть учатся — выплывет, значит выплывет, а нет… значит и не надо было! И школы уже пусть сразу закроют, ага! Зачем они вообще нам нужны эти школы?
    И как же тут не думать об экономии средств…сэкономленной зарплате учителей, газе и т. д.?

    Yves,
    e5e8670
  143. 2 Дьячуку С., 23.12.2009 #
    :))))))))) А содержание ответа всегда зависит от должности того, кто спросил? :)))

    Да нет. Вопрос уж больно наивный, очевидные вещи объяснять какой смысл? Ну да нет так и нет.

    Yves, 23.12.2009 #
    «Все-таки не понятно с карантином. учителя внятно ничего не отвечают, сегодня должны решать. кто?
    допустим, решили завтра вывести детей в школу, кто пойдет?
    В прошлый раз отопление отключали – в классах холодрыга, естественно дети будут болеть.
    Может, ну его вообще? Пусть совсем сидят дома уже, сами пусть учатся – выплывет, значит выплывет, а нет… значит и не надо было! И школы уже пусть сразу закроют, ага! Зачем они вообще нам нужны эти школы?
    И как же тут не думать об экономии средств…сэкономленной зарплате учителей, газе и т. д.?»

    Окончание карантиннных мероприятий зависит только от уровня заболеваемости. Поэтому никто никаких сроков сказать не может. На сегодня эпидпорог превышен в 2 раза. Непонятен Ваш сарказм. Вы кого-то в чем-то хотите обвинить? Ну так пишите прямо. Кстати, никакой экономии средств нет. Учителя получают з/пл в полном объеме.

    ЗЫ: «Глупо искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет»(с).

    Дьячук С.,
    aced5be
  144. Вопрос Дьячуку С. — Вы можете поинформировать про дату окончания карантина, а то у нас в учебной части «ще ничого не видомо», хотя просили сегодня звонить им узнавать?

    Студент,
    9db7d39
  145. 2 Студент, 24.12.2009 #
    «Вопрос Дьячуку С. – Вы можете поинформировать про дату окончания карантина, а то у нас в учебной части “ще ничого не видомо”, хотя просили сегодня звонить им узнавать?»

    Это зависит только от уровня заболеваемости. Вчера провели противоэпидемическую комиссию. Заболеваемость выше эпидпорога в 1,8 раза. Отрадно, что снижается. Вообще карантин должен быть как минимум на срок двух инкубационных периодов. Т.е. 14 суток. Возможно, карантинные мероприятия будут отменены в среду-четверг. Но, повторю, все зависит от заболеваемости.

    Дьячук С.,
    9a53223
  146. 2 Дьячуку С., 21.12.2009 #

    “Ну так давайте вместе будем бороться за это будущее! То, что Вы написали – безобразие. Подходите, обещаю вместе с Вашей женой пойдем в 1-ю горбольницу к главному врачу, вызовем всех виновных медработников, разберемся. Жду.”

    ПУбличная порка как метод повышения квалификации специалиста…

    Правильно))) о какой порке может идти речь? Пусть бездарные врачи и дальше калечат людей и гребут под себя нагло вымагаемые ними деньги, вот это правильно, вот это по Украински. Казнить надо человек 30 за профнепригодность и за корупцию, тогда только в стране будет порядок, а после того как с перепугу поувольняются остальные бестолковые кадры поднять уже зарплаты оставшимся.
    Только так, средневековыми методами можно навести в стране порядок, в стане в которой врачи воруют у матерей новорожденных детей, чтобы из них живых, выпотрошить органы и продать на стволовые клетки.

    http://www.rg.ru/2005/09/03/ukraina-deti.html

    Смертельный "номер",
    0154582
  147. Бред сумашедшего …

    Аноним,
    618d48b
  148. 2 Смертельный «номер», 25.12.2009 #

    «…врачи воруют у матерей новорожденных детей, чтобы из них живых, выпотрошить органы и продать на стволовые клетки».

    Сходил по ссылке. Согласен с Анонимом, 25.12.2009 #.

    Дьячук С.,
    33b4537
  149. Смертельному номеру.
    Что за бред вы несете. Какие вымогательства? С вас когда нибуть вымагали врачи? А если выгнать за профнепригодность то кто останется? Короче несете всякую бредятину! Казнить? А кто казнить будет? И кого? Вы просто пустомол! Баклан!У вас в голове вместо мозгов кал!

    Аноним,
    47e32b1
  150. Аноним, 27.12.2009 #

    Смертельному номеру.
    Что за бред вы несете. Какие вымогательства? С вас когда нибуть вымагали врачи? А если выгнать за профнепригодность то кто останется? Короче несете всякую бредятину! Казнить? А кто казнить будет? И кого? Вы просто пустомол! Баклан!У вас в голове вместо мозгов кал!

    Судя по ответу вы врач с полной головой мозгов.
    Понятно что вас некому будет казнить в Украине. Поэтому вы и калечите безнаказанно.
    Лучше пусть некому будет «лечить», чем лечить так как вы лечите, потратить деньги и поехать лечиться в другую страну выгодней чем быть покалеченным вами. Насчет бреда то о органах и стволовых клетках, конкретно об этом случае, поищите передачу в программе «Критична точка».
    Слово баклан, было сказано к чему? На фене баклан значит неопытный вор, я за свою жизнь ничего не украл, такчто это скорее всего к вам, а насчет кто останется работать? Однажды ко мне на осмотр пришел в палату врач из санпропускника, пьяный в стельку. Я спросил , а почему его не выгонят? Мне сказали, что и так «работать» некому.)))))) Трудяги))))
    Я еще раз говорю у этой страны есть относительно медицины 1 выход — Казнить надо человек 30 за профнепригодность и за корупцию, тогда только в стране будет порядок, а после того как с перепугу поувольняются остальные бестолковые кадры поднять уже зарплаты оставшимся.
    Вот только после этого будет кому работать, а не жрать спирт с димедролом на рабочем месте.

    Смертельный "номер",
    e467317
  151. Аноним, 27.12.2009 #

    Смертельному номеру.
    С вас когда нибуть вымагали врачи?

    Относительно этого отвечу, недавно моему знакомому отрезало палец, циркуляркой, мне позвонили, я приехал в травматологию, после того как врачь пришил палец, мне медсестра говорит, — «Пойдите поговорите с врачем», захожу в ординаторскую, там седит врач, поговорили о том что они пришил палец на свой страх и риск))))) и говорит что я должен 80 грн за операцию, я говорю, в кассу? он отвечает, — «мне можете дать».))))
    6-ю годами раньше был тоже случай, я привез свою маму в отделение костногнойной хирургии в областную , после того как её промучали ваши врачи в гор больнице ТРИ месяца.
    Зав. отделения костногнойной хирургии говорит — «надо ампутировать ногу» и после того как мы согласились, прямо мне говорит — «Лекарства обойдутся около 450 грн и 500 гривен, мне».
    Так что уважаемый сидите на свой пятой точке и гребите дальше.

    Смертельный "номер",
    e467317
  152. Аноним, 27.12.2009 #

    Смертельному номеру.
    Что за бред вы несете. Какие вымогательства? С вас когда нибуть вымагали врачи? А если выгнать за профнепригодность то кто останется? Короче несете всякую бредятину! Казнить? А кто казнить будет? И кого? Вы просто пустомол! Баклан!У вас в голове вместо мозгов кал!

    Читаю и в каждом слове слышу — Я БОГ, МНЕ ВСЕ ПОХ)))))))

    Смертельный "номер",
    e467317
  153. Кстати рано или поздно казнить будут, народ казнить будет!!!

    Смертельный "номер",
    e467317
  154. Сразу скажу — я не врач. И не враг вам. Я вас даже не знаю. Но после всего того что вы написали представьте ситуацию: Вы отрезали себе пальчик болгаркой или еще хуже бывает — ручку или ножку. Мечетесь по городу со своими вонючими 80 рублями (извините другого слова не подберу) и просите — пришейте мне пальчик, ручку или ножку и жизнь мою за одно спасите. Я Вам 80 рублей заплачу. А Вам люди отвечают: был у нас травматолог и хирург был, но казнили обоих на прошлой неделе, т.к. бесплатно работать не хотели гады. Остальные врачи в страхе разбежались. Так что лечите себя сами.
    Насколько я понял с вашего сообщения деньги у вас не вымагали, а попросили оплатить расходные материалы после того как помощь была оказана, т.к. в больницах ничего нет. Все покупается за деньги пациентов. А заплатить их в кассу — это всеравно что выбросить, до конкретного больного они не дойдут никогда. Растворяться в бездонном котле нашей «бесплатной» медицины. Чиновника какого нибудь за ваши деньги бесплатно полечат или бизнесмена.

    Аноним,
    af8eaad
  155. Тему зафлудили донЕльзя.

    Всем спасибо за общение.

    С Новым Годом!

    Дьячук С.,
    6e0e978
  156. В следущий раз когда у вас что то заболит или вы отрежете себе пальчик — рекомендую засунуть его себе в жопу и подтереться 80 гривнами или ехать пальчик пришивать в зарубежье за 1000 как минимум евро!
    Вас просто жареный петух в жопу не клевал! Жмот!!! Удавись своими деньгами!
    Потому и матери ногу отрезали,что жмот!

    Аноним,
    47e32b1
  157. Аноним, 29.12.2009 #

    В следущий раз когда у вас что то заболит или вы отрежете себе пальчик – рекомендую засунуть его себе в жопу и подтереться 80 гривнами или ехать пальчик пришивать в зарубежье за 1000 как минимум евро!
    Вас просто жареный петух в жопу не клевал! Жмот!!! Удавись своими деньгами!
    Потому и матери ногу отрезали,что жмот!

    Тупое быдло, дело не в 80 грн. На лечение в вашей больнице было выброшенно намного больше денег. Дело в тупой и гнилой мед системе украины, да и не только мед. тут все прогнило и воняет беззаконием и анархией. Страна в жопе, а ты через 3 недели и 12 дней попадеш под колеса машины на пешеходном перекрестке. И до конца своих дней будеш скулить как собака на инвалидном кресле.

    Смертельный "номер",
    9b26cc7
  158. Все плохое, что желаеш вернется в 10 раз хуже!!!

    Аноним,
    47e32b1
  159. Начали о здравии, а закончили…
    Никто не станет спорить, что современная медицина превратилась в обыкновенный бизнес на здоровье. Массированная атака всех медиа на украинского обывателя, имеет одну цель: запугать, посеять панику и заставить купить медикаменты, вакцины, которые к здоровью не имеют никакого отношения. Пугают новым гриппом, сравнивая его с печальной испанкой 18 года, когда смертность от него была свыше 30%. Но никто не упоминает, что в том же 18-м году смертность от гриппа в гомеопатических госпиталях была от 1 до 1,5%. Сейчас будут запугивать народ второй волной гриппа и зомбировать населения, чтобы прививались от гриппа. Помните, что наш организм совершенный саморегулирующий механизм и задача любого медика не мешать ему токсическими препаратами, а помогать справиться с нарушением функционирования жизненной силы. Здоровье каждого человека, в первую очередь, это его личное дело. Советская власть давно кончилась. Берегите свое здоровье и тогда реже будете встречаться с такими ненавистными (пока вы здоровы) докторами.

    sano,
    803cc95
  160. 2 sano, 3.01.2010 #
    точно в цель.

    Если бы страна занималась реформами, мы бы избирали в президенты среди лучших реформаторов, если бы страна воевала, мы бы избирали в президенты среди лучших военноначальников, но поскольку страна живет воровством и аферами, мы,естественно, избираем в президенты среди самых искусных аферистов и коррупционеров!
    ))))

    Смертельный "номер",
    6de6d66
  161. Умерла сестра Усок Лилия во время эпидемии 15.12.2009 в реанимации обл.больницы г. Кировограда. положена ли компенсация мед. работникам заболевшим на рабочем месте во время эпидемии свинного гриппа. диагноз подтвержден.? Украина. г. Кировоград. Кто владеет информацией позвоните по телефону МТС 380505728342. Зарание благодарна. Надеюсь кто-то откликнется.

    Алла,
    a0c4137

Добавить комментарий: